DeepSeek如何改變中國(guó)AI投資？具身智能距離清晰商業(yè)化還要多久？這些熱門話題吸引了眾多資深投資人熱烈討論。在 “第19屆中國(guó)投資年會(huì)·年度峰會(huì)”上，投中網(wǎng)主編曹瑋鈺與紅杉中國(guó)合伙人公元等嘉賓就當(dāng)下AI與具身智能等話題舉行了一場(chǎng)別開(kāi)生面的對(duì)談。
公元從商業(yè)化的角度分析，今天的創(chuàng)業(yè)模式與互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很大的不同在于，明確的商業(yè)化路線的重要性已經(jīng)讓位于技術(shù)的顛覆創(chuàng)新。因?yàn)橐粋€(gè)新模型能力的突破，用戶可以瞬間轉(zhuǎn)移。而現(xiàn)在具身領(lǐng)域很有可能處在AI賽道2018年的階段，市場(chǎng)還沒(méi)有看到GPT時(shí)刻。但只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者和投資人相信AGI的未來(lái)，行業(yè)就一定能做出來(lái)。
以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄整理：
Q
大家好，這個(gè)環(huán)節(jié)叫DeepChat，我們主要想聊一下人工智能和具身的話題。我先來(lái)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，人工智能和具身這兩個(gè)賽道是不是足夠大，或者說(shuō)仍有非常大的非共識(shí)？
公元 一方面確實(shí)在新時(shí)代的開(kāi)端，像互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，真的是百花齊放，遍地都是機(jī)會(huì)。我好久沒(méi)有這種遍地都是機(jī)會(huì)的感覺(jué)。我們?nèi)ツ暝诟讓痈驳牡胤交撕芏鄷r(shí)間，在應(yīng)用上面像剛才講的像content generation，像AI For Science，其實(shí)vertical還有很多的細(xì)分，我覺(jué)得是忙不過(guò)來(lái)。
Q
春節(jié)期間出現(xiàn)一個(gè)變量DeepSeek，打破了美國(guó)AGI的敘事，也打破了國(guó)內(nèi)大模型的行業(yè)格局、技術(shù)路徑甚至估值體系。由此衍生出來(lái)了一個(gè)說(shuō)法，有人預(yù)測(cè)未來(lái)國(guó)內(nèi)一流的大模型只有三家，DeepSeek、千問(wèn)和豆包。你怎么看這一觀點(diǎn)？
公元 DeepSeek干了一個(gè)最有價(jià)值和意義的事情，是它的R1模型把o1秘而不宣的方法論，用一個(gè)非常簡(jiǎn)潔和優(yōu)美的方式開(kāi)源給了大眾，把全世界在后訓(xùn)練又拉到同一起跑線，實(shí)現(xiàn)了“技術(shù)平權(quán)”。
但這一步我感覺(jué)只是開(kāi)始，遠(yuǎn)沒(méi)有說(shuō)去給賽道一個(gè)結(jié)論，或者讓賽道進(jìn)入到所謂的終局戰(zhàn)爭(zhēng)。DeepSeek只是打開(kāi)了一扇門，把所謂的后訓(xùn)練優(yōu)勢(shì)展現(xiàn)出來(lái)了。春節(jié)期間大家覺(jué)得后訓(xùn)練很重要，預(yù)訓(xùn)練到頭了；但是今天大家又覺(jué)得預(yù)訓(xùn)練很重要，這其實(shí)才過(guò)了兩個(gè)月。
AI還是在快速變化的時(shí)候，大家說(shuō)AI一天，人間一年?，F(xiàn)在很難預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)是哪幾家在線上，后訓(xùn)練和預(yù)訓(xùn)練像兩只腳一樣，可能是個(gè)需要雙輪前進(jìn)的事情，所有的公司都在這兩條線上做努力，誰(shuí)會(huì)先邁出下一只腳，更進(jìn)一步，是大廠，還是創(chuàng)業(yè)公司，我覺(jué)得大家都不知道，我們剛剛開(kāi)始。
Q
預(yù)測(cè)不好做，但是投資要干。最近有一些聲音，比如今年是AI應(yīng)用元年，尤其美元基金都在投AI應(yīng)用，最近AI Agent也很火熱。大家目前是怎么樣的布局思路？
公元 確實(shí)，當(dāng)下在認(rèn)知層面受到的挑戰(zhàn)越來(lái)越陡峭，每天需要學(xué)習(xí)非?？?，去趕上模型迭代。很多朋友問(wèn)我，最近忙到飛起，在忙啥？我說(shuō)在忙著迎接AI的到來(lái)，每天在理解模型的邊界，模型進(jìn)化的速度，這可能是現(xiàn)在和往常非常不一樣的點(diǎn)。
原來(lái)大家理解商業(yè)模式，去看一下DAU、MAU數(shù)據(jù)，去做一些商業(yè)價(jià)值的判斷。但今天我們已經(jīng)屢次看到，隨著不同模型能力的一次次新突破，用戶可能會(huì)瞬間轉(zhuǎn)移，不再像原來(lái)一樣有明顯的用戶領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。對(duì)于投資人來(lái)講，去追隨或者去建立對(duì)AGI能力的感知，我覺(jué)得變得非常重要。
Q
現(xiàn)代科技的迭代非?？?，具身智能也是如此，現(xiàn)在圈內(nèi)大家開(kāi)玩笑，除了投AI就是具身智能。但也有完全不同的聲音出現(xiàn)。你更認(rèn)可哪一方的觀點(diǎn)？這種長(zhǎng)期短期之間的搖擺，怎么去平衡？
公元 我覺(jué)得具身跟大模型是非常相似的?，F(xiàn)在具身領(lǐng)域很有可能處在2018年的LLM，還沒(méi)有看到GPT時(shí)刻。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，不論AI創(chuàng)業(yè)或者具身，范式有一點(diǎn)變化在于創(chuàng)業(yè)者出發(fā)的時(shí)候很難講清楚應(yīng)用。這跟原來(lái)我們看公司是非常不一樣，原來(lái)的公司BP上寫得清清楚楚，我能做什么。但今天可能寫不出來(lái)，只能寫這個(gè)技術(shù)路線是什么。這個(gè)時(shí)候就需要相信AGI，只要我們相信AGI的到來(lái)，就一定能做出這些東西，只是出發(fā)時(shí)候的具體目標(biāo)可能并不是去做這些東西。
今天具身還在很早期，可能國(guó)外剛剛有一些foundation model出來(lái)，大家還沒(méi)有看到一個(gè)所謂的通用模型的原型，這個(gè)還需要一些時(shí)間。對(duì)于投資人來(lái)講，我們投的其實(shí)是誰(shuí)能先做出來(lái)一個(gè)物理世界AGI的概率，這背后是我們做選擇的邏輯。
Q
NOVA年輕投資人榜單我們已經(jīng)做了三年，每一年看到榜單，我們都會(huì)驚訝，可見(jiàn)行業(yè)變化之快。作為已上榜超過(guò)兩次的投資人，如果客觀概括你自身的競(jìng)爭(zhēng)力，不用謙虛，你會(huì)怎么總結(jié)？
公元 我覺(jué)得還是足夠的熱愛(ài)和好奇心，曹老師好像每年都會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我每年的答案都是熱愛(ài)和好奇心，確實(shí)是這樣。
比如我們每天學(xué)習(xí)大模型，不要把它當(dāng)成學(xué)習(xí)，也不要把它當(dāng)成工作，如果把它當(dāng)成工作可能很難無(wú)時(shí)無(wú)刻的堅(jiān)持，但當(dāng)你足夠熱愛(ài)和足夠想知道其中的原理，想要知道世界的真相，想要知道到底要往哪個(gè)方向走，有充分的好奇心驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，就不再是一份工作，而變成生活的一部分，其實(shí)就沒(méi)有所謂的堅(jiān)不堅(jiān)持了。