本來(lái)只是想幫女朋友開發(fā)一個(gè)小網(wǎng)站，結(jié)果用了網(wǎng)絡(luò)幾個(gè)現(xiàn)成的幾款工具后，發(fā)現(xiàn)全都不太行——不是功能太有限，就是用起來(lái)不同的客戶端不適配，越搞越煩。Maor Shlomo 心想：都 AI 時(shí)代了，大模型都能寫代碼了，這些基礎(chǔ)功能其實(shí)早就可以自動(dòng)化了。既然如此，為什么不能讓 AI 來(lái)幫忙，把一個(gè)想法快速變成能跑起來(lái)的產(chǎn)品雛形呢？
帶著這樣的念頭，這位來(lái)自以色列的 31 歲程序員決定親自上手。他一個(gè)人埋頭開發(fā)，單槍匹馬地干了一段時(shí)間，終于在 2025 年初，在特拉維夫的出租屋里，把一個(gè)名為 Base44 的產(chǎn)品搭建上線了。
簡(jiǎn)單來(lái)看，Base44 是一款由 AI 驅(qū)動(dòng)的無(wú)代碼應(yīng)用開發(fā)平臺(tái)。你只需要用自然語(yǔ)言描述你想做的應(yīng)用，剩下的事交給 AI 即可。
讓人驚嘆的不只是 Base44 在 Cursor、Windsurf 等一眾強(qiáng)勁的產(chǎn)品之間殺出了一條新路，更令人驚羨的是其背后那個(gè)幾乎“一個(gè)人干成一家公司”的創(chuàng)業(yè)故事。
剛起步那會(huì)兒，Maor Shlomo 還和女朋友打了個(gè)賭：“如果我們?cè)?2025 年底前做到 150 萬(wàn)美元年收入，就買輛好車?！?/p>
或許當(dāng)時(shí)誰(shuí)都沒(méi)當(dāng)真，結(jié)果真干成了。
Base44 一上線就在開發(fā)者圈引起了不小的關(guān)注。短短 3 周，ARR 就突破了 100 萬(wàn)美元。大約四周，就達(dá)成了最初立下的賭約。而那時(shí)候，整個(gè)公司還只有 Maor Shlomo 自己，連員工都沒(méi)有。直到上線四個(gè)多月后，他才招了第一個(gè)人——不是工程師，而是產(chǎn)品經(jīng)理。
Maor 說(shuō)得很直接：“即使你是一個(gè)人，其實(shí)也是在管理一支 AI 團(tuán)隊(duì)。過(guò)去三個(gè)月我連一行 HTML 或 JavaScript 都沒(méi)寫，全是 AI 在干活。”
后面的發(fā)展更加出人意料：上線才半年，Base44 就被以色列本土的軟件巨頭 Wix 相中，并以 8000 萬(wàn)美元（約合 5.7 億元人民幣）的價(jià)格收購(gòu)。此時(shí)，該團(tuán)隊(duì)規(guī)模也僅有 8 人。
更令人驚訝的是，這一切都是在沒(méi)有任何融資的情況下完成的。Maor 從頭到尾全靠自有資金啟動(dòng)，再靠產(chǎn)品的利潤(rùn)一點(diǎn)點(diǎn)滾起來(lái)。Base44 可以說(shuō)是真正“用 AI 造出來(lái)的 AI 公司”。
而 Maor 要么不干，要干就一把梭哈，直接把自己干到財(cái)富自由。
最近，YouTube 博主 @LennysPodcast 分享了對(duì) Maor Shlomo 的深度采訪（https://www.youtube.com/watch?v=L9KvV_UOs3A），也讓我們得以回顧這段從出租屋起步、最終被巨頭收購(gòu)的創(chuàng)業(yè)旅程——聽起來(lái)像神話，但它的確發(fā)生了。
Maor Shlomo
接下來(lái)，我們對(duì)這次訪談的核心內(nèi)容進(jìn)行了整理：他是如何萌生這個(gè)想法、又是如何一步步把它打磨成型的。與此同時(shí)，他還分享了那些自己親測(cè)無(wú)效的“常見增長(zhǎng)策略”，以及對(duì)想要自籌資金創(chuàng)辦公司的創(chuàng)業(yè)者們提出的一些實(shí)用建議。
怎么萌生了開發(fā)一款 AI 工具的念頭？
Lenny：Base44 究竟是什么？
Maor Shlomo：Base44 是一個(gè) AI 應(yīng)用構(gòu)建平臺(tái)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，你可以用自然語(yǔ)言描述你想做的東西，比如一個(gè) App、一個(gè)游戲、或者一個(gè)網(wǎng)站，然后 AI 會(huì)自動(dòng)幫你寫出代碼來(lái)。
當(dāng)然，我們不是第一個(gè)做這個(gè)的人，這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)挺擁擠的。但我覺(jué)得 Base44 的切入點(diǎn)很不一樣，我們采取了一個(gè)更有主見、更有實(shí)用性的方式。很多用戶把它形容為“開箱即用”——意思是你在 Base44 里構(gòu)建的每個(gè)應(yīng)用，都已經(jīng)默認(rèn)集成了數(shù)據(jù)庫(kù)、第三方接口、用戶管理、數(shù)據(jù)分析工具等等這些功能，你不需要自己再去接各種外部服務(wù)，也不用手動(dòng)填什么 API 密鑰。
這對(duì)那些想把 AI 生成的 demo 變成真正復(fù)雜、可上線的應(yīng)用的人來(lái)說(shuō)特別有幫助。
現(xiàn)在市面上很多類似工具在做 React 前端的部分，確實(shí)做得不錯(cuò)，一般也都能很好地和 Supabase 這樣的后端服務(wù)配合使用。其實(shí)這些集成方案本身也沒(méi)什么問(wèn)題，做得都挺好。但從本質(zhì)上說(shuō)，依賴外部服務(wù)做集成，和自己從頭到尾搭建一個(gè)完整的全棧系統(tǒng)相比，靈活性和一體化程度肯定還是差一點(diǎn)。
所以我在設(shè)計(jì) Base44 時(shí)特意做了一些事情，比如提供端點(diǎn)和 SDK，能更好地和 LLM 配合。這樣做之后，我們?cè)跇?gòu)建那種真正復(fù)雜、真實(shí)可用的應(yīng)用時(shí)，表現(xiàn)就會(huì)非常強(qiáng)大。
Lenny：你為什么叫它 Base44？有什么含義嗎？
Maor Shlomo：這可能是你聽過(guò)的最沒(méi)道理的產(chǎn)品命名原因了。當(dāng)初我們并沒(méi)打算把 Base44 做成一個(gè)大型的、全球性的產(chǎn)品。我只是想名字里帶“base”這個(gè)詞，因?yàn)槲蚁Ｍ蔀槿藗儤?gòu)建軟件、解決問(wèn)題的“基礎(chǔ)”。但 base.com 當(dāng)時(shí)已經(jīng)被其他人注冊(cè)了，而我也沒(méi)錢去買一個(gè)很貴的域名。
于是我開始查看可用的域名。當(dāng)時(shí)好像是 Cloudflare（也可能是別的服務(wù)商）推薦了一些帶數(shù)字的選項(xiàng)。我的生日是 2 月 2 日，base22 沒(méi)被注冊(cè)，于是我想干脆翻倍，成了 base44。我覺(jué)得這個(gè)名字聽起來(lái)還不錯(cuò)，有點(diǎn)像 base64。
對(duì)我這種技術(shù)宅來(lái)說(shuō)，base64 是一種編碼方式——把數(shù)據(jù)從一種形式轉(zhuǎn)換為另一種形式。我想，Base44 也可以有類似的含義：把自然語(yǔ)言“編碼”成軟件。于是就決定用這個(gè)名字了。它容易記，帶個(gè)數(shù)字，看上去挺像回事，但其實(shí)背后沒(méi)什么復(fù)雜理由。
Lenny：顯然大家現(xiàn)在都知道你成功了，但我想先拋出一組數(shù)字，讓大家感受這段旅程到底有多瘋狂。
這一切發(fā)生在短短六個(gè)月內(nèi)：你從零起步，到最終以 8000 多萬(wàn)美元把公司賣給 Wix。
產(chǎn)品上線三周，年經(jīng)常性收入（ARR）就突破一百萬(wàn)美元。全程自籌資金，啟動(dòng)資金只有幾萬(wàn)以色列新謝克爾，甚至不是美元。現(xiàn)在產(chǎn)品已經(jīng)擁有約 40 萬(wàn)用戶，而且從頭到尾就你一個(gè)人做。
這六個(gè)月里，你還經(jīng)歷了兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。你人在以色列，一邊寫代碼，一邊應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的沖擊。
那么，這一切是如何開始的？你當(dāng)初是怎么發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)的？
Maor Shlomo：其實(shí)有兩個(gè)契機(jī)促使我開始做這件事。
第一個(gè)是我女朋友當(dāng)時(shí)需要一個(gè)網(wǎng)站，用來(lái)收集潛在客戶。她是個(gè)藝術(shù)家，做了個(gè)小生意。我想幫她做個(gè)簡(jiǎn)單的網(wǎng)站，就用了一些市面上的建站工具（不是 AI 的那種）。但老實(shí)說(shuō)，那過(guò)程簡(jiǎn)直是一場(chǎng)噩夢(mèng)。你得拖拖拽拽地排版，結(jié)果手機(jī)端一看又全亂了，只能重來(lái)。再加上數(shù)據(jù)管理、表單處理這些瑣事，整個(gè)體驗(yàn)非常糟糕。
而我之前的公司正好做了不少跟 LLM 相關(guān)的東西。當(dāng)時(shí)我就在想：這也太不合理了。明明我知道模型已經(jīng)可以寫出這些代碼——不管是做一個(gè)網(wǎng)站，還是做個(gè)稍微復(fù)雜點(diǎn)的 Web 應(yīng)用都沒(méi)問(wèn)題——但缺的是一套合適的基礎(chǔ)設(shè)施。
所以我就在想：如果我能把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施搭起來(lái)，比如讓潛在客戶數(shù)據(jù)自動(dòng)進(jìn)數(shù)據(jù)庫(kù)，用 React 寫代碼、自動(dòng)部署、還能照顧到 SEO，那這整個(gè)流程就會(huì)變得超級(jí)簡(jiǎn)單。就比如我女朋友自己也可以搞定一個(gè)網(wǎng)站開發(fā)。
第二個(gè)契機(jī)是，我當(dāng)時(shí)在以色列一個(gè)童子軍組織當(dāng)志愿者，幫他們處理各種系統(tǒng)和后臺(tái)相關(guān)的工作。這個(gè)組織很大，成員上萬(wàn)人，軟件需求也特別多。但他們內(nèi)部沒(méi)有工程師，只能每次都去找外部公司來(lái)做?？赡阒绬幔亢芏鄷r(shí)候，那些公司一張口就是上百萬(wàn)美元的報(bào)價(jià)，而我心里清楚，那些系統(tǒng)其實(shí)很多都可以自己搭出來(lái)。
我一直是 Retool 這種工具的忠實(shí)粉絲，它們引領(lǐng)了上一波無(wú)代碼的浪潮。但那些工具其實(shí)更像是“低代碼”——你還是得懂一些 JavaScript，才能做出稍微復(fù)雜一點(diǎn)的交互。
所以我又在想，其實(shí)這些組織想要的工具完全可以讓 AI 來(lái)寫，只要你提供一個(gè)合適的環(huán)境：數(shù)據(jù)庫(kù)接好，用戶管理搞定，甚至有個(gè) LLM 能在另一個(gè) LLM 上再包一層，構(gòu)建出真正可用的產(chǎn)品。只要這些基礎(chǔ)設(shè)施搭好了，用戶說(shuō)出想法，就能直接變成代碼。
這兩個(gè)經(jīng)歷，是我真正開始動(dòng)手做 Base44 的起點(diǎn)。
在那之前，其實(shí)我已經(jīng)創(chuàng)過(guò)一次業(yè)。七年前我創(chuàng)辦了一家叫 Explorium 的公司，跟 Base44 完全不一樣，是一家典型的企業(yè)級(jí)公司，主要做數(shù)據(jù)平臺(tái)，靠自上而下的銷售模式推進(jìn)。那家公司融資味很重，一共拿了 1.3 億美元，我也做了七年的 CEO。
后來(lái)，因?yàn)?Explorium 越做越大，我那幾年幾乎沒(méi)有再動(dòng)過(guò)手寫代碼。而編程，其實(shí)一直是我最喜歡的事之一。所以我想重新回到那個(gè)狀態(tài)，重新開始構(gòu)建一些東西，親自上手。
綜合這些，我就想：那就試試吧，做一個(gè)我覺(jué)得真的有意思的產(chǎn)品。
這次我沒(méi)有去融資，也不是奔著“占領(lǐng)市場(chǎng)”去的。我很清楚這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)很擁擠了，但我也知道自己有一些獨(dú)特的視角和做法。當(dāng)你是抱著“反正沒(méi)什么可輸”的心態(tài)去做事時(shí)，反而會(huì)帶來(lái)很強(qiáng)的動(dòng)力。
Base 44 就是這么開始的。老實(shí)說(shuō)，我完全沒(méi)想到它發(fā)展會(huì)這么快。
一個(gè)人帶著 AI 干一家公司的真實(shí)體驗(yàn)
Lenny：我很喜歡你沒(méi)有把功勞都?xì)w結(jié)為某種天時(shí)地利，而是承認(rèn)這是你親手推動(dòng)起來(lái)的成果。
首先，你是在解決一個(gè)真實(shí)的問(wèn)題——幫你女朋友搭建網(wǎng)站，這是你自己遇到的需求。你不是拍腦袋想“也許這個(gè)產(chǎn)品對(duì)某些人有用”，而是真的遇到了困難，發(fā)現(xiàn)市面上沒(méi)有一個(gè)讓你滿意的解決方案，于是決定自己動(dòng)手。
其次，你說(shuō)你在這個(gè)過(guò)程中是開心的。這個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得也特別重要：你在享受這個(gè)過(guò)程，而不是覺(jué)得它是一種負(fù)擔(dān)。這可能是能堅(jiān)持做下去的關(guān)鍵之一。
Maor Shlomo：回頭看我第一次創(chuàng)辦 Explorium 公司的經(jīng)歷。那時(shí)候，很多聰明人告訴過(guò)我兩件事——現(xiàn)在我覺(jué)得真的太重要了。
第一，去做你自己也會(huì)用的東西。第二，要確保自己一直在做真正喜歡的事。
但說(shuō)實(shí)話，剛聽到這兩句話的時(shí)候，我覺(jué)得它們就像是一些陳詞濫調(diào)。那會(huì)兒我想的是：最重要的不就是把生意做起來(lái)、提高營(yíng)收、多簽客戶嗎？哪有時(shí)間講這些理想主義的東西？
可后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，它們其實(shí)一點(diǎn)都不空洞。
比如“做你自己會(huì)用的產(chǎn)品”這件事，真的能讓事情變得簡(jiǎn)單很多。我在開發(fā) Base44 的同時(shí)，其實(shí)就在幫我女朋友做她們需要的工具，邊做邊用。我們之后會(huì)聊到，這也是我怎么找到最早一批用戶的。
還有“做你熱愛的事”，這點(diǎn)我體會(huì)也特別深。我在 Explorium 當(dāng)了七年 CEO，那是一段很棒的經(jīng)歷，經(jīng)歷了很多高潮低谷。但說(shuō)實(shí)話，公司越做越大，我花了挺長(zhǎng)時(shí)間才意識(shí)到，其實(shí)我最熱愛的還是做產(chǎn)品、把東西做出來(lái)、讓它不斷變得更好，而不是整天管銷售、人力資源、運(yùn)營(yíng)這些事。
后來(lái)我換了一種方式工作，做真正喜歡的事情，感覺(jué)整個(gè)人都輕松了很多。你自然會(huì)想更努力去推進(jìn)它，而不是覺(jué)得在“上班”。
Lenny：很多創(chuàng)始人都會(huì)遇到的問(wèn)題——有了一個(gè)想法，但找不到合適的聯(lián)合創(chuàng)始人，這其實(shí)挺常見的。像 YC 就一直不太喜歡獨(dú)立創(chuàng)始人，你能做到現(xiàn)在這個(gè)程度，我覺(jué)得真的很了不起。
那你在獨(dú)立創(chuàng)業(yè)這件事上，有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)可以分享，給那些也在考慮獨(dú)自起步的人？以及你怎么保持這么高的效率？尤其是作為獨(dú)立創(chuàng)始人，你是怎么用 AI 來(lái)幫自己工作的？
Maor Shlomo：首先，作為一個(gè)獨(dú)立創(chuàng)始人，尤其是自籌資金的那種，這條路并不適合所有人。比如說(shuō)，如果你要做一家企業(yè)級(jí) B2B 公司，那你可能需要雇銷售，把錢花在市場(chǎng)營(yíng)銷上，這時(shí)候如果你是單槍匹馬的行動(dòng)，就會(huì)很難推動(dòng)，畢竟沒(méi)人會(huì)放心地從一個(gè)“獨(dú)苗”那兒買產(chǎn)品，他們可能會(huì)擔(dān)心你明天就不干了。
但如果你做的是一個(gè)面向大眾市場(chǎng)、具備病毒傳播潛力的產(chǎn)品，那融資與否就沒(méi)那么關(guān)鍵了。你的重點(diǎn)是做出一個(gè)人們?cè)敢庾园l(fā)分享的好產(chǎn)品。如果你能做到這一點(diǎn)，進(jìn)入所謂的“逃逸速度”（產(chǎn)品-市場(chǎng)契合并快速增長(zhǎng)），獨(dú)立創(chuàng)始人反而會(huì)有很大優(yōu)勢(shì)。
從財(cái)務(wù)上講，如果你不融資、靠自己做出成績(jī)，又實(shí)現(xiàn)了盈利，那你的回報(bào)很可能會(huì)比多數(shù)融資的模式更可觀。而且，這種方式的壓力也小很多。你早上醒來(lái)，公司還活著、還賺錢，不用想著下輪融資要見誰(shuí)，這種感覺(jué)真的很好。我之前也融資過(guò)，投資人都很棒、也很支持，但說(shuō)實(shí)話，自籌資金的節(jié)奏更輕松，也更能保持精力。我越來(lái)越意識(shí)到，精力其實(shí)比什么都重要。
當(dāng)然，這條路也不全是輕松的。比如說(shuō)，系統(tǒng)出問(wèn)題了、服務(wù)器掛了，沒(méi)有運(yùn)維團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有人輪班，什么都得你自己上。有一次我在參加我哥哥的婚禮，還要主持儀式，當(dāng)時(shí)正在拍合照，我的一個(gè)在麻省理工的朋友突然打電話來(lái)說(shuō)：“Base44 可能被黑了！”——一堆用戶在上面搭應(yīng)用、存數(shù)據(jù)，我當(dāng)時(shí)掛完電話，差點(diǎn)崩潰。
我隨便找了個(gè)借口溜出去，開電腦花了兩個(gè)小時(shí)查問(wèn)題，那兩個(gè)小時(shí)可能是我人生中最緊張的時(shí)刻。結(jié)果發(fā)現(xiàn)只是一個(gè)大型語(yǔ)言模型調(diào)用了一個(gè)叫“cryptography”（密碼學(xué)）的 Node.js 包，跟加密貨幣沒(méi)有任何關(guān)系。但非技術(shù)用戶看到“cryptography 出錯(cuò)”的提示，第一反應(yīng)就是：“我被黑了！”
你會(huì)遇到很多這種時(shí)刻，問(wèn)題不是大不大，而是你一個(gè)人得扛下所有壓力。沒(méi)有人能幫你分擔(dān)，沒(méi)人能說(shuō)：“你先休息，我來(lái)搞定?！辈幌裎抑暗墓荆袃蓚€(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人，大家是好朋友，有事可以互相撐著，就算搞砸了也有人陪你一起。
還有個(gè)挑戰(zhàn)是優(yōu)先級(jí)?，F(xiàn)在 AI 很強(qiáng)，任何人都能快速做出產(chǎn)品，所以你得非?？斓氐?、修產(chǎn)品、跑市場(chǎng)、做內(nèi)容，全都得一個(gè)人來(lái)。我每天早上都會(huì)問(wèn)自己三個(gè)問(wèn)題：“我今天需要做什么？我想做什么？我該做什么？”——答案總是“我想寫代碼”。
我熱愛寫代碼，想修個(gè) Bug、加個(gè)新功能，我知道有些點(diǎn)子別人還沒(méi)想到。但有時(shí)候我得逼自己去做市場(chǎng)，因?yàn)槲抑喇a(chǎn)品留存、轉(zhuǎn)化都不錯(cuò)，真正的瓶頸是增長(zhǎng)。這種在“我想做的”和“我必須做的”之間的切換，是很難的。
最后一點(diǎn)是效率。我花了很多時(shí)間去優(yōu)化自己的工作流，寫代碼、寫內(nèi)容、發(fā)推、部署都盡量自動(dòng)化。比如前端用 Base44，后端用 Vercel，把流程打通，這樣才能一個(gè)人高效運(yùn)作。AI 也幫了我很多忙，從開發(fā)到市場(chǎng)營(yíng)銷，我都盡可能找工具自動(dòng)處理，因?yàn)閷?duì)獨(dú)立創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，時(shí)間才是真正的稀缺資源。
Lenny：你平時(shí)會(huì)用到哪些生產(chǎn)力工具？
Maor Shlomo：我有比較嚴(yán)重的注意力缺陷多動(dòng)癥（ADHD）。這有時(shí)候挺折磨人的，但如果用對(duì)方法，其實(shí)也能變成一種“超能力”。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的一步，是把每天的工作節(jié)奏安排得井井有條，保證自己能專注、能進(jìn)入深度工作狀態(tài)。
我一直在用一個(gè)叫 RescueTime 的自動(dòng)追蹤時(shí)間工具，它可以幫我屏蔽掉 Twitter、LinkedIn 這些容易讓我分心的網(wǎng)站。但這事其實(shí)挺難的，特別是我當(dāng)時(shí)在“公開造產(chǎn)品”，對(duì) Base44 來(lái)說(shuō)效果非常好——可問(wèn)題是，每次發(fā)完內(nèi)容你就忍不住想去刷一下，看點(diǎn)贊多少、瀏覽量多少，結(jié)果時(shí)間就沒(méi)了。
所以我給自己設(shè)了一套系統(tǒng)，只允許使用特定的軟件，確保能專注搞深度工作。
Cursor 是我很喜歡的一款工具，一直在用，它不僅在 Base44 的前端開發(fā)上幫了大忙，我還用它自己做了很多小應(yīng)用，來(lái)處理我日常工作里的重復(fù)操作，比如用戶管理、積分系統(tǒng)、內(nèi)容創(chuàng)作這些。
我還做了一個(gè)自己的內(nèi)容工具，每周一我會(huì)寫一些內(nèi)容創(chuàng)意的“草稿點(diǎn)子”，然后這個(gè)小工具會(huì)把它們整理成符合我語(yǔ)氣風(fēng)格的 LinkedIn 帖子，等我確認(rèn)之后，它又會(huì)自動(dòng)生成 Twitter 版本。整個(gè)流程非常貼合我的工作習(xí)慣。
這些工具都是我為自己的工作流程量身打造的，這真的幫了我很多。當(dāng)然，不一定非得用 Base44，關(guān)鍵是你可以借助 AI 編程，打造一套適合你自己的生產(chǎn)力工具。比如我的內(nèi)容流程，別人可能覺(jué)得復(fù)雜或者不必要，但對(duì)我來(lái)說(shuō)特別高效。所以能為這個(gè)流程定制一個(gè)專屬工具，真的太值了。
獨(dú)立創(chuàng)業(yè)者如何與資金雄厚的大公司抗衡？
Lenny：我其實(shí)更好奇你自籌資金這件事。你面對(duì)的可是一群資金雄厚的玩家，比如 Lovable Bolt、Replit、V0、Vercel，還有 Cursor——他們拿到的不是幾百萬(wàn)，而是上億美元。雖然你不一定是正面對(duì)著 Cursor 打，但如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有被 Wix 收購(gòu)，你會(huì)考慮融資嗎？你覺(jué)得靠自籌資金，真有可能和這些資源充足、廣為人知的產(chǎn)品同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)嗎？
Maor Shlomo：Base44 的盈利情況比我一開始預(yù)期的好很多。所以即使沒(méi)被收購(gòu)，我其實(shí)也覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目是能賺到不少錢的。
我記得我們一開始在 Product Hunt 上的發(fā)布簡(jiǎn)直是個(gè)災(zāi)難，完全失敗。但轉(zhuǎn)機(jī)來(lái)了：2 月初我開始在“公開場(chǎng)合構(gòu)建”，然后就突然火了。大概 3 月份開始有了第一筆收入，雖然當(dāng)時(shí)只是幾十塊、幾百塊的小錢?？傻搅?5 月，我的盈利就已經(jīng)接近 20 萬(wàn)美元了。
所以我覺(jué)得，哪怕是靠自己，也還是能跟這些大公司競(jìng)爭(zhēng)的。雖然體量上小得多，但我注意到，用 Base44 的人會(huì)留下來(lái)——即使他們?cè)揪陀眠^(guò)那些主流的競(jìng)品。
當(dāng)然，挑戰(zhàn)也非?，F(xiàn)實(shí)：要怎么發(fā)出跟那些大公司一樣大的聲音？像其他 AI 編程工具，動(dòng)不動(dòng)就搞上百萬(wàn)美元獎(jiǎng)金的黑客馬拉松，那種增長(zhǎng)打法我確實(shí)玩不起。所以我得想別的辦法來(lái)參與競(jìng)爭(zhēng)。
我們當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)“為善而行”的黑客馬拉松，我覺(jué)得非常成功——它不僅成了個(gè)很棒的增長(zhǎng)引擎，還真的在為這個(gè)世界做點(diǎn)事。有 3000 個(gè)團(tuán)隊(duì)參與，大家做出了很多有價(jià)值的公益應(yīng)用。
但說(shuō)到底，我覺(jué)得最終決定被收購(gòu)，部分原因還是因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)變化實(shí)在太快了，快到讓我措手不及，甚至快過(guò)我見過(guò)的任何行業(yè)。Base44 當(dāng)時(shí)正在快速增長(zhǎng)，我也開始意識(shí)到——這個(gè)工具是真的能幫到人，是真正對(duì)生活有影響的。我知道我可能說(shuō)得有點(diǎn)主觀，但我看到用戶用它做出來(lái)的東西，真的非常棒、非常有創(chuàng)意。
所以我就想，不如拼一把——我們來(lái)試試做一個(gè)真正全球化的產(chǎn)品，也許可以引領(lǐng)這個(gè)新興的工具類別，也許真的能贏。而我覺(jué)得，要做到這點(diǎn)，最靠譜的方式就是跟 Wix 合作。
有很多原因我們可以之后慢慢聊，但簡(jiǎn)單說(shuō)就是——我們?cè)诤芏鄬用娑己芎系脕?lái)，比如基因相近、客戶群也重合、對(duì)方向有共識(shí)，而且我和他們高層的溝通也很順。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這次收購(gòu)不僅在財(cái)務(wù)上是成功的，更像是一個(gè)明確的表態(tài)：我們不是只在順風(fēng)時(shí)才出擊，我們要在逆風(fēng)里也能打出漂亮一仗，哪怕是在這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的領(lǐng)域。
這就是我選擇加入 Wix 的其中一個(gè)重要原因。
Lenny：你這個(gè)觀點(diǎn)非常有意思。我聽到的核心是：其實(shí)你完全可以選擇保持獨(dú)立，不靠融資，也能獲得不錯(cuò)的收入，做出一家運(yùn)轉(zhuǎn)良好的公司——至少在一段時(shí)間內(nèi)是完全可行的，長(zhǎng)期發(fā)展如何還不好說(shuō)。
但作為一位沒(méi)有融資背景的獨(dú)立創(chuàng)業(yè)者，你依然能在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的領(lǐng)域里，靠著打造人們真正喜歡的產(chǎn)品，獲得可觀的回報(bào)，只要喜歡你產(chǎn)品的人足夠多。就算對(duì)手拿到了幾十億美元的融資，市場(chǎng)本身也足夠大，還是有你的一席之地。
Maor Shlomo：是的，我覺(jué)得現(xiàn)在的環(huán)境確實(shí)有些不一樣了。
剛開始那會(huì)兒我其實(shí)挺焦慮的，心里老想著：我要怎么跟這些大公司競(jìng)爭(zhēng)？它們是業(yè)內(nèi)增長(zhǎng)最快的公司之一，團(tuán)隊(duì)強(qiáng)、資金足，資源不斷地砸進(jìn)來(lái)。但隨著時(shí)間推移，我慢慢發(fā)現(xiàn)：我其實(shí)跟得上節(jié)奏，甚至有時(shí)候還跑得更快。只是我走的是另一條路線。
而且這一點(diǎn)一直沒(méi)變?，F(xiàn)在的情況確實(shí)不同了。哪怕你是一個(gè)人，哪怕你只是個(gè)小團(tuán)隊(duì)，只要你用得好 AI，本質(zhì)上你就是在帶一個(gè) AI 團(tuán)隊(duì)在寫代碼。
我自己已經(jīng)三個(gè)月沒(méi)碰過(guò) HTML 或 JavaScript，但 Base44 的前端還在持續(xù)變化——因?yàn)檫@些代碼都是 AI 寫的。
所以我認(rèn)為，只要你能找到一個(gè)有趣的切入點(diǎn)，并且行動(dòng)夠快，資金未必是決定勝負(fù)的關(guān)鍵因素。
未來(lái)，這種趨勢(shì)會(huì)越來(lái)越明顯。隨著大型語(yǔ)言模型變得越來(lái)越強(qiáng)，所謂的“10 倍工程師”將進(jìn)一步放大影響力，他們會(huì)變成“100 倍工程師”，因?yàn)樗麄兡荞{馭并協(xié)調(diào) LLM 幫自己工作。
所以最終決定你是否能贏下一個(gè)領(lǐng)域的，不一定是團(tuán)隊(duì)規(guī)?；蛉谫Y額度，而是你能不能把這些新工具用到極致。
Lenny：你已經(jīng)三個(gè)月沒(méi)寫過(guò) JavaScript 或 HTML，而這家公司整個(gè)生命周期也才半年多，就已經(jīng)以 8000 萬(wàn)美元，甚至可能更高的價(jià)格被收購(gòu)了。這說(shuō)明，現(xiàn)在真正重要的，反而是一開始就明確你想解決的問(wèn)題，擅長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)空缺在哪，然后通過(guò)分發(fā)和市場(chǎng)營(yíng)銷，讓別人知道你在做什么，給你一個(gè)被選擇的機(jī)會(huì)。
Maor Shlomo：是的，就連分發(fā)這件事我現(xiàn)在也還在持續(xù)學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在的分發(fā)方式確實(shí)和以前不一樣了，某種程度上對(duì)獨(dú)立開發(fā)者也更友好。你不一定非得砸大錢去買廣告。Base44 在增長(zhǎng)上幾乎沒(méi)有花市場(chǎng)預(yù)算。我試過(guò)花 2000 美元請(qǐng)網(wǎng)紅發(fā)帖，效果平平；后來(lái)又試了幾千美元做付費(fèi)廣告，結(jié)果也不理想。
最終的增長(zhǎng)幾乎靠的是公開構(gòu)建過(guò)程。所以連分發(fā)這塊，其實(shí)也變了。
但我發(fā)現(xiàn)，如果你對(duì)某個(gè)領(lǐng)域有獨(dú)特的見解，就能形成差異化。Base44 的第一個(gè)用戶是我從小一起長(zhǎng)大的朋友，他幾個(gè)月前還是一家餐廳的經(jīng)理，后來(lái)辭職去創(chuàng)辦了一家 SaaS 公司，專門幫餐廳管理發(fā)票。
這就是一個(gè)很有代表性的例子：這是一個(gè)本地化的軟件產(chǎn)品，也有清晰的分發(fā)路徑，比如通過(guò)他的人脈資源，但同時(shí)又來(lái)自一個(gè)對(duì)餐飲行業(yè)非常了解的人。從技術(shù)角度看，他完全是個(gè)外行，跟寫代碼完全不沾邊，但他對(duì)行業(yè)的理解卻很深。
所以我認(rèn)為，領(lǐng)域?qū)ｉL(zhǎng)和獨(dú)到的視角將變得越來(lái)越重要。然后是分發(fā)——它當(dāng)然難做，但也正是這個(gè)環(huán)節(jié)正在快速變化的地方。
Lenny：我真的很喜歡你沒(méi)有融資就做到這一切的這點(diǎn)。而且其實(shí)你完全可以繼續(xù)走這條路，靠產(chǎn)品賺錢，過(guò)很不錯(cuò)的生活。但這就涉及一個(gè)問(wèn)題了：你的抱負(fù)有多大。
我自己也經(jīng)歷過(guò)類似的轉(zhuǎn)變。一開始我覺(jué)得，我每周寫一封 newsletter，日子就能過(guò)得很好。但后來(lái)我想：為啥不試試做個(gè)播客？再做第二個(gè)播客？再拓展一些新的方向？我之所以這么做，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，如果一直用同一種方式做事情，會(huì)變得無(wú)聊。而且眼前的這些機(jī)會(huì)也確實(shí)誘人，我覺(jué)得自己應(yīng)該去嘗試。
當(dāng)然，有些人可能會(huì)選擇不這么做。他們覺(jué)得自己狀態(tài)很好，可以搬去斐濟(jì)，安靜寫代碼，每年從產(chǎn)品里賺個(gè)十萬(wàn)、三十萬(wàn)、五十萬(wàn)美元，日子就很舒服了。但你明顯不是這樣的人。
對(duì)你來(lái)說(shuō)，有更大的目標(biāo)。一種方式是融很多錢，另一種，就是把公司賣給一個(gè)能幫你進(jìn)一步放大的平臺(tái)型公司。
Maor Shlomo：我完全理解你說(shuō)的。而且有意思的是，Base44 其實(shí)是我第一次沒(méi)有試圖做一個(gè)“史詩(shī)級(jí)項(xiàng)目”。
我記得我做上一家公司 Explorium 的時(shí)候，完全是另一種狀態(tài)。我很執(zhí)著于“要在最短時(shí)間內(nèi)籌到最多的錢”。我還記得那時(shí)候我在看數(shù)據(jù)——Explorium 籌到的第一億美元比 Snowflake 還早。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得太瘋狂了，也太棒了。我做了七年。
但 Base44 完全不同。這是我第一次停下來(lái)對(duì)自己說(shuō)：“你知道嗎？我只想回到我真正喜歡的事情上——做產(chǎn)品?！蔽耶?dāng)時(shí)不在乎這個(gè)產(chǎn)品能不能贏一個(gè)市場(chǎng)，不在乎它能不能變得特別大。
我還記得那時(shí)候，我和我女朋友從亞洲旅行回來(lái)，在飛機(jī)上我跟她說(shuō)：“你知道嗎？如果我們能做到 150 萬(wàn)美元的年經(jīng)常性收入，我們就去買輛好車?！蔽乙呀?jīng)不記得為什么是 150 萬(wàn)這個(gè)數(shù)字了。結(jié)果四周后我們就做到了。
這是我第一次不去追求“做最大”，而是去做一些我真的喜歡、會(huì)讓我興奮的東西。就只是想構(gòu)建一個(gè)自己愿意投入時(shí)間去做的產(chǎn)品。
但隨著它越來(lái)越成功，我也開始意識(shí)到，這個(gè)東西真的能幫助到別人，真的能產(chǎn)生積極影響。那一刻你就會(huì)想：“好吧，那我們就全力以赴吧。”
我們開始認(rèn)真考慮規(guī)?；_始思考如何進(jìn)入“更大的游戲”。
Lenny：我覺(jué)得這是一個(gè)很有價(jià)值的觀察：很多最好的點(diǎn)子，其實(shí)不是來(lái)自于給自己施加很大的壓力去“創(chuàng)造偉大的東西”，反而是來(lái)自于順著興趣走，順著那個(gè)你真正在意、覺(jué)得有意思的想法去探索。很多特別成功、特別有影響力的產(chǎn)品，往往就是這樣自然產(chǎn)生的。我非常喜歡這種方式。
從零到 40 萬(wàn)的用戶，是怎么來(lái)的？
Lenny：Base44 是怎么從零開始獲得用戶的。具體來(lái)說(shuō)，前 10 個(gè)用戶你是怎么拿到的？前 100 個(gè)呢？再到前 1000 個(gè)？你用了哪些策略、哪些“杠桿”？
Maor Shlomo：說(shuō)實(shí)話，就是請(qǐng)我身邊關(guān)系特別好的人來(lái)試用。我真沒(méi)什么高招，當(dāng)然可能有別的辦法，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，那時(shí)我是第一次做面向消費(fèi)者的產(chǎn)品，對(duì) B2C 完全是新手。
所以起初就是三個(gè)最親密的朋友。其中兩個(gè)當(dāng)時(shí)失業(yè)了，我就鼓勵(lì)他們：“要不要試試看，做點(diǎn) SaaS 的東西？”然后我設(shè)法讓他們每隔一天就來(lái)找我，坐在一起，他們用工具，我看著他們操作——工具一出問(wèn)題，我就查日志，回到電腦前修 Bug，再上線。就這么循環(huán)。
我知道有些人運(yùn)氣好，可能能找到一套方法，不斷帶來(lái) 10 個(gè)、100 個(gè)、1000 個(gè)用戶，然后自然滾起來(lái)。但我當(dāng)時(shí)把它看成是一個(gè)個(gè)的里程碑。
在我確認(rèn)用戶真正“喜歡”產(chǎn)品之前，我不會(huì)做任何擴(kuò)大推廣的動(dòng)作。而我判斷他們是否喜歡的方式，也不是看他們說(shuō)了什么，而是看他們有沒(méi)有主動(dòng)去分享。哪怕產(chǎn)品還有很多問(wèn)題，只要他們?cè)敢馔扑]，那就說(shuō)明產(chǎn)品在他們眼里已經(jīng)有價(jià)值了。
我基本沒(méi)在市場(chǎng)推廣上做投入，直到這種“自發(fā)分享”的跡象出現(xiàn)。比如最開始那幾個(gè)用戶，都是我的朋友。但當(dāng)?shù)?11 個(gè)、第 12 個(gè)用戶出現(xiàn)，而且我不認(rèn)識(shí)他們，那就是信號(hào)了。
這時(shí)我才開始思考：可以嘗試對(duì)外發(fā)布了，可以看看有沒(méi)有更多人愿意用它。因?yàn)槿绻阍诋a(chǎn)品還沒(méi)準(zhǔn)備好的時(shí)候就推向市場(chǎng)，那其實(shí)是在浪費(fèi)時(shí)間和資源。你會(huì)陷入一種“旋轉(zhuǎn)門”的局面——用戶來(lái)了又走，沒(méi)法留下來(lái)。除非你有很多錢可以砸廣告，否則真的很難。而我知道我不想那么做。我想構(gòu)建一個(gè)從一開始就能盈利的產(chǎn)品，不想靠燒錢堆起來(lái)。
所以我知道它必須靠“病毒性”增長(zhǎng)。后來(lái)有一天，我真的看到了這個(gè)跡象——開始有人轉(zhuǎn)發(fā)、推薦。我就嘗試在 Product Hunt 上做了一次發(fā)布，結(jié)果非常失敗，完全沒(méi)人關(guān)注。
但事后回想，我一點(diǎn)都不覺(jué)得遺憾。很多人把產(chǎn)品發(fā)布當(dāng)成決定成敗的關(guān)鍵時(shí)刻，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它只是一個(gè)工具，是我獲取接下來(lái) 30 個(gè)、50 個(gè)用戶的手段。實(shí)際上，我第一次發(fā)布帶來(lái)了大概 50 個(gè)新用戶，還有了第一個(gè)付費(fèi)用戶。
那感覺(jué)真的很神奇。畢竟我之前做的是企業(yè)服務(wù)，哪里見過(guò)這種——有人看了你的網(wǎng)站，沒(méi)跟你聊、沒(méi)砍價(jià)，直接就付錢的？
當(dāng)然，說(shuō)實(shí)話，那位用戶幾個(gè)小時(shí)后就流失了——當(dāng)時(shí)產(chǎn)品確實(shí)還有很多不完善的地方。但從那之后，我開始看到緩慢的增長(zhǎng)：前 50 個(gè)用戶中，可能有 20 個(gè)流失，剩下的 30 個(gè)開始把它推薦給其他人。
我也試過(guò)各種傳統(tǒng)的市場(chǎng)手段，比如請(qǐng)網(wǎng)紅、買廣告，效果都不理想。后來(lái)是我的一個(gè)朋友給我提了個(gè)建議。他說(shuō)：“你一個(gè)人做這個(gè)項(xiàng)目很酷啊，而且你沒(méi)走常規(guī)融資路線，為什么不把這個(gè)過(guò)程公開分享出來(lái)呢？”
他說(shuō)得對(duì)。我的目標(biāo)用戶是“構(gòu)建者”——那些正在嘗試自己動(dòng)手做產(chǎn)品的人。所以我開始在 LinkedIn 上記錄我的構(gòu)建過(guò)程。
我記得那時(shí)看到過(guò)“公開構(gòu)建”這個(gè)概念，覺(jué)得挺有意思。而 Base44 和這個(gè)思路非常契合：構(gòu)建者看構(gòu)建者的故事，很自然就能產(chǎn)生共鳴。
更重要的是，我發(fā)現(xiàn) Base44 的用戶社區(qū)非常特別。大家真的非常熱情、反饋非常多，改進(jìn)節(jié)奏也因此變得更快。
你知道那種感覺(jué)：用戶還沒(méi)等你上線新功能，就開始催你。他們會(huì)寫下很多鼓勵(lì)的話。還有人跟我說(shuō)，“你改變了我的生活”。他們?cè)居泻芏嘞敕?，一直想?dòng)手做點(diǎn)什么，但之前缺乏資源、不會(huì)寫代碼，也請(qǐng)不起開發(fā)者。Base44 給了他們實(shí)現(xiàn)這些想法的工具。
還有一件事也起了很大作用：我注意到很多用戶喜歡在社交媒體上分享他們用 Base44 做出來(lái)的項(xiàng)目。有人甚至問(wèn)我，“你到底給了這些人多少錢，讓他們寫這么多推廣貼？”我說(shuō)，“我真沒(méi)給錢?！?/p>
后來(lái)我就順勢(shì)在 Base44 里搞了個(gè)小激勵(lì)項(xiàng)目：只要你在社交媒體上分享你構(gòu)建應(yīng)用的過(guò)程，甚至不一定非得提 Base44，我們就給你一些額外積分，用于兌換構(gòu)建資源。這些策略——公開構(gòu)建和積分激勵(lì)——成為了我們?cè)鲩L(zhǎng)的兩個(gè)關(guān)鍵抓手。
這就是 Base44 的早期增長(zhǎng)故事。
Lenny：你當(dāng)時(shí)的產(chǎn)品大概有多少用戶了？
Maor Shlomo：我記得那段時(shí)間大概持續(xù)了一周左右。最開始每天有 20 個(gè)新用戶，結(jié)果一周后，突然就變成了每天有 4000 個(gè)新用戶涌入，產(chǎn)品幾乎要崩掉了，擴(kuò)展變得非常困難。
很多事情我都是邊做邊學(xué)，比如我本身不是運(yùn)維出身，根本不知道怎么擴(kuò)展數(shù)據(jù)庫(kù)，也不知道一個(gè)虛擬 CPU 在擴(kuò)展時(shí)會(huì)突然“咬你一口”。另外，為了節(jié)省成本，我們一開始盡量用所有能用的免費(fèi)資源，但當(dāng)你一旦要開始擴(kuò)展，這些選擇就會(huì)變得非常糟糕。
所以可以說(shuō)，是從我開始公開分享后，用戶增長(zhǎng)到了幾千人。也就是從那時(shí)起，我們的積分系統(tǒng)開始真正發(fā)揮作用。
Lenny：聽起來(lái)這幾乎就是你整個(gè)項(xiàng)目的增長(zhǎng)軌跡了。我簡(jiǎn)單總結(jié)一下：你從一開始就是為“具體的人”構(gòu)建產(chǎn)品——先是為你自己、你女朋友、童子軍項(xiàng)目，然后是那三個(gè)朋友，甚至現(xiàn)場(chǎng)看著他們使用。這點(diǎn)特別有意思，因?yàn)榇蠹页Ｂ牭降慕ㄗh是“去找有痛點(diǎn)的用戶、找到市場(chǎng)需求”，但你幾乎是反其道而行之。你說(shuō)的是：“來(lái)，用用我的產(chǎn)品，幫我個(gè)忙，試試看，然后告訴我該怎么改?！?/span>
Maor Shlomo：確實(shí)如此。我不知道是不是整個(gè)范式正在改變，但有些理念我并不太信，比如 MVP（最小可行產(chǎn)品）這個(gè)概念。
現(xiàn)在構(gòu)建軟件變得太容易了，門檻很低，大家嘗試新產(chǎn)品的注意力持續(xù)時(shí)間卻越來(lái)越短。所以，如果你做的東西一開始就不好用，別人根本不會(huì)多看一眼。
所以我的建議是——找一些“欠你人情”的朋友（笑），或者至少愿意在你產(chǎn)品還不成熟的時(shí)候陪你試的人，為他們量身構(gòu)建，親自到場(chǎng)。
我記得即使產(chǎn)品用戶已經(jīng)超過(guò)兩萬(wàn)、五萬(wàn)甚至十萬(wàn)，我們依然很難收集到真正有效的反饋。所以我每周會(huì)把二三十個(gè)人拉到一個(gè)房間里，像是小型焦點(diǎn)小組或黑客馬拉松。每隔一周組織一次，目的就是獲取真實(shí)的用戶反饋。
說(shuō)到底，這和我最開始只有三五個(gè)用戶時(shí)的做法是一樣的——直接面對(duì)用戶，為他們構(gòu)建。這些人可以來(lái)自各種背景，但關(guān)鍵在于他們“想做什么”。
這也引出了我對(duì)另一個(gè)常見理念的保留：很多人強(qiáng)調(diào)你要有一個(gè)明確的 ICP（理想客戶畫像）。我不完全同意。與其定義一個(gè)具體的“人設(shè)”，不如關(guān)注這些用戶真正想做的事。只要他們的目標(biāo)一致，背景其實(shí)沒(méi)那么重要。比如，他們可能背景完全不同，但都想“構(gòu)建一個(gè)工具”，這才是關(guān)鍵。
Lenny：為什么你覺(jué)得做“公開構(gòu)建”能引發(fā)共鳴？是因?yàn)槟銟?gòu)建的工具剛好是“用來(lái)構(gòu)建的工具”，它本身就適合講故事？還是因?yàn)槟阋呀?jīng)在以色列的科技圈有一定基礎(chǔ)，有一個(gè)小社區(qū)在關(guān)注你？或者你覺(jué)得還有哪些因素，能幫助那些也想通過(guò)公開構(gòu)建獲得關(guān)注和增長(zhǎng)的人？
Maor Shlomo：首先要說(shuō)明一點(diǎn)，其實(shí)在這之前，我在 LinkedIn 上就積累了一些人脈，雖然稱不上“受眾”，但確實(shí)有不少聯(lián)系人。所以一切都是從 LinkedIn 開始的。你剛才提到了，現(xiàn)在因?yàn)楸皇召?gòu)的事傳開了，我在各個(gè)平臺(tái)都獲得了不少關(guān)注，但起點(diǎn)還是 LinkedIn。
我之前是 Explorium 公司的 CEO，這也讓我的人脈圈里已經(jīng)有一些關(guān)注我的人。所以我想說(shuō)的是，如果你要在公開場(chǎng)合構(gòu)建并分享，某種程度上你需要在某個(gè)渠道上“下注”。
我?guī)字芮皠偤鸵粋€(gè)朋友聊過(guò)這個(gè)話題，公開構(gòu)建確實(shí)是個(gè)好方式，其他渠道也可能有效，但你最終得選一個(gè)真正有成效的，并持續(xù)深耕。如果你每周都在發(fā)帖，卻始終只有五個(gè)點(diǎn)贊，很可能情況不會(huì)突然好轉(zhuǎn)。
我也嘗試了很多方法，比如找網(wǎng)紅帶流量，但沒(méi)有成功。后來(lái)我決定聚焦在找到一個(gè)真正有效的渠道。于是我在公開構(gòu)建的過(guò)程中，盡量保持真實(shí)、坦誠(chéng)地分享。不光是成果，還有過(guò)程中遇到的困難和失敗。我不是風(fēng)險(xiǎn)投資支持的公司，也不打算偽裝成那種“指標(biāo)驚人、增長(zhǎng)飛快”的形象。我只是實(shí)事求是地記錄好、壞，甚至是最糟糕的部分，并分享一路上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
當(dāng)然，這種方式是針對(duì)我的受眾來(lái)說(shuō)有效的——我的受眾是開發(fā)者和產(chǎn)品構(gòu)建者。我不確定它是否適用于其他產(chǎn)品類別。但我盡可能地分享真實(shí)的內(nèi)容，從技術(shù)棧優(yōu)化 LLM，到一些情緒體驗(yàn)、增長(zhǎng)情況等等。人們喜歡看數(shù)字和圖表，所以我也會(huì)分享這些。
即使是在內(nèi)容發(fā)布之前，我也會(huì)找一些我知道是目標(biāo)用戶的朋友提前看看這篇帖子，問(wèn)他們覺(jué)得有沒(méi)有價(jià)值、有趣嗎？這其實(shí)和發(fā)布一個(gè)產(chǎn)品沒(méi)什么區(qū)別。
Lenny：你之前積累的人脈網(wǎng)絡(luò)，有大概的規(guī)模嗎？
Maor Shlomo：我不覺(jué)得那個(gè)網(wǎng)絡(luò)有多大。一開始大概是幾千個(gè)聯(lián)系人吧。現(xiàn)在已經(jīng)漲到幾萬(wàn)了。但一開始，就是通過(guò)這些人脈開始出現(xiàn)一些互動(dòng)。一旦你決定把某個(gè)渠道當(dāng)成主要發(fā)力點(diǎn)，并持續(xù)投入，就會(huì)逐漸看到結(jié)果。
Lenny：這確實(shí)很重要。不是所有平臺(tái)都要做，而是選一個(gè)平臺(tái)，然后把它做到極致，而不是分散精力去做 Twitter、Instagram 等等。
Maor Shlomo：沒(méi)錯(cuò)。到現(xiàn)在我還是覺(jué)得在 Twitter 上發(fā)帖對(duì)我來(lái)說(shuō)并不劃算。我當(dāng)時(shí)看到 LinkedIn 上效果不錯(cuò)，就想試試把同樣的內(nèi)容放到 Twitter 上。雖然現(xiàn)在我的 Twitter 粉絲也多了一些，但效果一直不太理想，投入產(chǎn)出比遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如 LinkedIn。
當(dāng)然，不同創(chuàng)始人、不同產(chǎn)品適合的渠道會(huì)不同。有的人可能適合在 Reddit 發(fā)帖，也有人可能適合寫 Substack。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，一旦發(fā)現(xiàn) LinkedIn 有效果，就要堅(jiān)定投入，加倍、三倍地投入，把它做好。不要在早期階段就想著面面俱到，至少對(duì)我來(lái)說(shuō)那是行不通的。
Lenny：我在傳統(tǒng)增長(zhǎng)策略中也常看到類似的情況，無(wú)論是 SEO、廣告投放、銷售、病毒傳播還是口碑，通常一家公司的增長(zhǎng)主要是靠其中一條渠道驅(qū)動(dòng)的。對(duì)你來(lái)說(shuō)，LinkedIn 就是那個(gè)主要渠道。
你提到的積分機(jī)制也很有意思，是個(gè)挺聰明的策略：鼓勵(lì)用戶分享他們用 Base 44 構(gòu)建的內(nèi)容，然后他們就能獲得積分來(lái)構(gòu)建更多。我之前從沒(méi)見過(guò)類似的做法。具體是怎么操作的？他們是發(fā)截圖，還是怎么做的？
Maor Shlomo：一開始很簡(jiǎn)單，用戶直接發(fā)郵件給我就行。我會(huì)記錄下來(lái)，手動(dòng)給他們打積分。順便說(shuō)一句，“用戶支持”這個(gè)話題可以聊幾個(gè)小時(shí)，特別是當(dāng)你是一個(gè)人負(fù)責(zé)所有事情的時(shí)候，怎么處理支持請(qǐng)求，是個(gè)大問(wèn)題。
當(dāng)時(shí)流程就是用戶寫個(gè)帖子，把鏈接發(fā)給我，我收到后就手動(dòng)添加積分。后來(lái)用戶越來(lái)越多，我實(shí)在忙不過(guò)來(lái)了，就把這個(gè)流程做了自動(dòng)化。因?yàn)闊o(wú)法直接接入社交媒體 API，所以我就讓用戶把帖子鏈接發(fā)給我，我來(lái)驗(yàn)證和發(fā)放積分。
Lenny：從開發(fā) Base44 開始，你獨(dú)立運(yùn)營(yíng)了多久？這六個(gè)月的過(guò)程中，你是什么時(shí)候開始雇人的？第一個(gè)、第二個(gè)員工又是什么時(shí)候加入的？
Maor Shlomo：第一個(gè)人是在兩個(gè)月前加入的，也就是收購(gòu)前大約一個(gè)半月。所以大部分時(shí)間，其實(shí)都是我一個(gè)人在干。
我記得他剛加入時(shí)，我已經(jīng)隱約感覺(jué)收購(gòu)的事八成會(huì)成。等確定這事真的在推進(jìn)了，我就開始想：如果接下來(lái)幾年要認(rèn)真把這個(gè)產(chǎn)品做大，那就得招最強(qiáng)的人一起做。這已經(jīng)不再是“做點(diǎn)有趣的東西、順便賺點(diǎn)錢”那么簡(jiǎn)單，而是時(shí)候認(rèn)真下注，做一件真正有規(guī)模的事了。也正因如此，我開始找那些熟悉、信得過(guò)的人加入，著手構(gòu)建一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。
這其實(shí)也和這次收購(gòu)的結(jié)構(gòu)有關(guān)。我不能透露太多細(xì)節(jié)，但大家知道的那 8000 萬(wàn)美元只是初始支付，后面還有一部分是對(duì)賭激勵(lì)。這樣的設(shè)計(jì)讓我覺(jué)得這是一筆真正的“雙贏”交易。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的回報(bào)其實(shí)在后面。所以我既有財(cái)務(wù)上的動(dòng)力，也真心希望把它做得更好更大。
也正是在收購(gòu)前一個(gè)月，我開始慢慢擴(kuò)張團(tuán)隊(duì)。那時(shí) Base 44 的盈利能力已經(jīng)顯現(xiàn)，我也終于能負(fù)擔(dān)得起請(qǐng)更多人了。
Lenny：你招的第一個(gè)人是工程師嗎？他主要負(fù)責(zé)什么？
Maor Shlomo：其實(shí)是產(chǎn)品人，一個(gè)偏產(chǎn)品經(jīng)理的角色。他是我認(rèn)識(shí)很久、非常熟悉的人，屬于多面手。他能讀大型語(yǔ)言模型的日志，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、改提示，寫 Python 腳本分析數(shù)據(jù)，甚至能動(dòng)手做產(chǎn)品里的分析功能。換句話說(shuō)，是個(gè)技術(shù)型產(chǎn)品人，能勝任很多角色。創(chuàng)業(yè)初期，你就特別需要這樣的人。
我記得有一天我對(duì)他說(shuō)：“嘿，Yov，現(xiàn)在你負(fù)責(zé)增長(zhǎng)?！?/p>
他說(shuō)：“我從沒(méi)做過(guò)增長(zhǎng)啊?！?/p>
我說(shuō)：“那沒(méi)關(guān)系，從現(xiàn)在開始你就是了。去試試新的渠道、新的策略?！?/p>
你希望第一個(gè)加入你的人，是那種可以什么都能干一點(diǎn)、能靈活應(yīng)對(duì)各種變化的合作者。
Lenny：在“增長(zhǎng)”這件事，你也試過(guò)在 Product Hunt 上發(fā)布，早期效果一般，但后來(lái)非常成功。那次“搞崩 Product Hunt 算法”的發(fā)布，到底帶來(lái)了多少用戶？是不是一下子涌進(jìn)來(lái)很多人？
Maor Shlomo：?jiǎn)栴}是發(fā)展得太快了，我當(dāng)時(shí)壓根沒(méi)來(lái)得及給 Base44 加上像樣的數(shù)據(jù)分析系統(tǒng)。所以老實(shí)說(shuō)，我不太確定到底來(lái)了多少用戶。但我記得很清楚的一點(diǎn)是——Base44 的社區(qū)實(shí)在太厲害了，是我見過(guò)最有凝聚力的社區(qū)之一。大家都在圈子里互相轉(zhuǎn)發(fā)、傳播，看到我們要發(fā)布產(chǎn)品，氣氛就像是：“沖啊，把 Base44 送上天！”
結(jié)果第二天我一醒來(lái)一看，Base44 竟然沒(méi)排進(jìn)前十。我當(dāng)時(shí)心想：這不對(duì)啊？中午的時(shí)候，肯定已經(jīng)有上千人投票了才對(duì)，怎么可能前十都進(jìn)不了？我刷 LinkedIn，看到很多人都在發(fā)“快去投 Base44 一票”的帖子，遠(yuǎn)比實(shí)際投票數(shù)要多。我真的搞不懂怎么回事。
后來(lái)，有個(gè)社區(qū)成員主動(dòng)聯(lián)系了 Product Hunt 的支持團(tuán)隊(duì)，說(shuō)：“你們的算法可能出問(wèn)題了?！彼麄儾榱艘幌?，還真發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了，立刻修復(fù)了算法。之后我們直接沖到了第一名，領(lǐng)先第二名整整 500 票。我從沒(méi)見過(guò)這種場(chǎng)面，社區(qū)的力量真的太震撼了。
Lenny：這些社區(qū)都是在哪兒組織的？你是怎么管理這個(gè)社區(qū)的？是在 WhatsApp 上嗎？
Maor Shlomo：對(duì)，WhatsApp 出人意料地好用，尤其是在早期獲取用戶反饋時(shí)。當(dāng)然，從社區(qū)運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，它不是特別可擴(kuò)展。人太多了，什么一千、兩千、五千人，很快就超了上限，我都記不清 WhatsApp 的上限是多少了。但它一直是我們?cè)缙讷@取第一手產(chǎn)品反饋的關(guān)鍵工具。有 Bug、有卡頓，用戶會(huì)第一時(shí)間告訴我。
當(dāng)然，后來(lái)我們就換了更適合規(guī)?；\(yùn)營(yíng)的方案，比如 Discord、Reddit。產(chǎn)品更新則通過(guò)郵件發(fā)給用戶。
Lenny：我看到你還嘗試過(guò)幾個(gè)非常不一樣的增長(zhǎng)方式。你說(shuō)你舉辦了一場(chǎng)黑客馬拉松，這在你這個(gè)規(guī)模的公司里挺少見的，影響似乎也不小。你還做了一些合作項(xiàng)目。能講講這些合作是怎么運(yùn)作的嗎？對(duì) Base44 帶來(lái)了什么？
Maor Shlomo：有一個(gè)我特別喜歡的點(diǎn)是：我看到越來(lái)越多的人在用 Base44 去做一些真正有意義、有積極影響的事。AI 編程的一個(gè)特別之處在于，一旦你讓構(gòu)建軟件變得低門檻、可規(guī)?；?，它帶來(lái)的影響也能被放大。
非營(yíng)利組織可以自己構(gòu)建工具；教育領(lǐng)域、其他以前預(yù)算有限、回報(bào)率低的領(lǐng)域也開始出現(xiàn)很多新應(yīng)用。只要你把門檻降下來(lái)，就會(huì)有很多創(chuàng)造發(fā)生。
所以，當(dāng)時(shí)我們大概有五千到一萬(wàn)用戶吧，我就想：不如辦個(gè)黑客馬拉松，讓大家來(lái)用 Base44 做“為世界帶來(lái)正面影響”的項(xiàng)目。我手頭沒(méi)什么預(yù)算，就干脆說(shuō)：“獎(jiǎng)金 5000 美元，全開放給所有人?！?/p>
Lenny：這 5000 美元是你自己出的？
Maor Shlomo：對(duì)，是我從 Base44 的收入里拿出來(lái)的。
結(jié)果活動(dòng)一下子就火了，很多團(tuán)隊(duì)報(bào)名，最后有 3000 多個(gè)團(tuán)隊(duì)參加。可能是歷史上規(guī)模最大的公益黑客馬拉松了吧。
活動(dòng)開始后，社交媒體也開始熱了起來(lái)。突然，我收到了很多贊助請(qǐng)求——像亞馬遜、谷歌、MongoDB、德勤這樣的公司，一個(gè)接一個(gè)來(lái)支持這個(gè)項(xiàng)目，真的非常驚喜。這些公司還在全球范圍開放了他們的辦公室，供團(tuán)隊(duì)現(xiàn)場(chǎng)使用，獎(jiǎng)金自然也隨著水漲船高。
這大概是我職業(yè)生涯中最有意義的時(shí)刻之一。很多團(tuán)隊(duì)做出了非常感人的項(xiàng)目。比如，有個(gè)人做了一個(gè)幫他患有阿爾茨海默癥的祖母記住家人的應(yīng)用——通過(guò)照片和名字進(jìn)行互動(dòng)，像個(gè)小游戲一樣。還有很多類似的創(chuàng)意和應(yīng)用，既溫暖又實(shí)用，影響深遠(yuǎn)。
Lenny：是否還有其他對(duì)增長(zhǎng)特別有效的方法？
Maor Shlomo：最后想補(bǔ)充的一點(diǎn)，其實(shí)很多人都談到過(guò)：速度最終會(huì)成為一個(gè)增長(zhǎng)引擎。
公開構(gòu)建的一個(gè)關(guān)鍵是發(fā)布人們感興趣的內(nèi)容。我們之前開玩笑說(shuō)過(guò)這點(diǎn)，但它確實(shí)成立。人們喜歡圖表，喜歡數(shù)據(jù)。他們因此會(huì)對(duì)項(xiàng)目產(chǎn)生感情，比如：“我想看看下周利潤(rùn)是多少”、“它這周又虧了多少？”、“他會(huì)怎么優(yōu)化？”——這些都會(huì)讓人產(chǎn)生持續(xù)關(guān)注。
我覺(jué)得“速度”在某種程度上也有類似作用：如果你的產(chǎn)品迭代得足夠快，幾乎每?jī)商炀陀行鹿δ苌暇€，用戶也會(huì)產(chǎn)生期待和投入感。我記得有人在我發(fā)布的帖子下評(píng)論說(shuō)：“它進(jìn)展太快了，我現(xiàn)在就得試一試?！?/p>
速度真的能解決很多問(wèn)題。在我運(yùn)營(yíng) Base44 時(shí)，大部分的思考都是圍繞“我們?cè)趺床拍芨?？”這不僅能幫你解決產(chǎn)品問(wèn)題，甚至還能化解一些營(yíng)銷上的挑戰(zhàn)。前提是你得聰明地把每一次更新都當(dāng)成一次小型發(fā)布。這確實(shí)是一種非常有效的增長(zhǎng)策略。
Claude、Gemini 是 Base44 的重要技術(shù)棧
Lenny：很多創(chuàng)始人在創(chuàng)建項(xiàng)目時(shí)都會(huì)糾結(jié)：該用什么技術(shù)？怎樣才能快速行動(dòng)？你能不能詳細(xì)講講你用來(lái)構(gòu)建 Base44 的工具和基礎(chǔ)設(shè)施？
Maor Shlomo：我用的 Render.com（ PaaS 供應(yīng)商）。講真的，我沒(méi)有拿過(guò)他們的錢，也沒(méi)投他們的公司，我甚至沒(méi)和他們的高管聊過(guò)。但老實(shí)說(shuō)，用起來(lái)太爽了。
在我之前的公司，我們有一個(gè)龐大的 DevOps 團(tuán)隊(duì)專門負(fù)責(zé)上線流程。而 Render 就像是構(gòu)建在 AWS 之上的云平臺(tái)，提供了一套非常簡(jiǎn)單、易用的流程，用來(lái)部署和擴(kuò)展 Web 應(yīng)用。
Lenny：就是 Render 本身？沒(méi)什么特別定制的版本？
Maor Shlomo：對(duì)，就是 Render.com。它基本負(fù)責(zé)我們所有基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的事情，比如網(wǎng)站、平臺(tái)、本地應(yīng)用的部署。因?yàn)?Base44 是一個(gè)結(jié)構(gòu)復(fù)雜的系統(tǒng)：用戶應(yīng)用和平臺(tái)需要隔離，平臺(tái)又要和網(wǎng)站隔離，整體架構(gòu)比較獨(dú)立清晰。
MongoDB 也很好用，尤其是在 AI 編程這類場(chǎng)景下。數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)經(jīng)常變化，而 LLM 有時(shí)候并不能準(zhǔn)確理解用戶意圖，所以數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)需要靈活調(diào)整，這時(shí)候 MongoDB 就很適合。
還有 Cursor，我也花了不少時(shí)間（大概 20%-30%）在優(yōu)化整個(gè)代碼庫(kù)，以讓它更適配大型語(yǔ)言模型。順便說(shuō)一句，這套理念我也在 Base44 中實(shí)踐了——我一直有個(gè)目標(biāo)，就是盡可能減少 LLM 生成代碼的量。
我的思路是這樣的：當(dāng)你要實(shí)現(xiàn)一個(gè)功能時(shí)，理想狀態(tài)是整個(gè)功能都能由 LLM 完成，但實(shí)際生成的代碼盡量少。因?yàn)槿绻?LLM 要從零開始寫一個(gè)功能，容易出錯(cuò)，也更容易被上下文信息干擾。你一旦問(wèn)后續(xù)問(wèn)題，它得記得太多東西。
所以我構(gòu)建了一套高度抽象、帶有明確框架主張的基礎(chǔ)設(shè)施。它負(fù)責(zé)處理一整套事情：從增刪改查，到認(rèn)證和數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì)接等。這樣，當(dāng)你調(diào)用 LLM 來(lái)實(shí)現(xiàn)某個(gè)功能時(shí)，它只需要生成非常少的代碼就能完成任務(wù)。
Base44 的架構(gòu)也是如此：我會(huì)為 LLM 提供高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施和 SDK，它依然能寫完整功能，但生成的 token 非常少。
還有一點(diǎn)可能比較有爭(zhēng)議的看法：我覺(jué)得在和 LLM 協(xié)作時(shí)，應(yīng)該避免使用 TypeScript，盡量用純 JavaScript 配合 JSX。LLM 在寫這類代碼時(shí)更順手。Base44 的前端平臺(tái)就是基于 JSX 構(gòu)建的，不用 TypeScript。這也是我過(guò)去幾個(gè)月沒(méi)有寫過(guò)一行 HTML 或 JavaScript 的原因之一——AI 做得很好。
另一個(gè)可能值得一提的點(diǎn)是：現(xiàn)在很多新應(yīng)用本質(zhì)上是圍繞 LLM 構(gòu)建的。所以在 Base44 中，我給不同的任務(wù)配備了不同的大模型組合。
比如 Claude 4 在處理初始提示、從零開始構(gòu)建應(yīng)用時(shí)表現(xiàn)特別好，界面設(shè)計(jì)也很棒。而當(dāng)你遇到復(fù)雜問(wèn)題、需要深入邏輯或者 Claude 卡在一個(gè) Bug 循環(huán)里時(shí)，Gemini 就非常有用。
所以我搭建了一套模型路由系統(tǒng)，用于分析用戶輸入并判斷使用哪個(gè)模型最合適。我覺(jué)得這個(gè)系統(tǒng)效果很好。
Lenny：你這個(gè)模型路由是在 Cursor 里實(shí)現(xiàn)的嗎？還是在 Base44 中根據(jù)用戶的操作動(dòng)態(tài)判斷？
Maor Shlomo：是在 Base44 里實(shí)現(xiàn)的。我覺(jué)得 Cursor 好像還沒(méi)有類似功能，或者也許有某種自動(dòng)模式，但我的模型路由是在 Base44 內(nèi)部完成的。當(dāng)用戶發(fā)出請(qǐng)求時(shí)，我們會(huì)先分析他的意圖，再?zèng)Q定使用哪種語(yǔ)言模型。
Lenny：所以你用的主要是 Claude 和 Gemini？
Maor Shlomo：對(duì)，Base44、Cursor 等其他 AI 編程工具，其實(shí)都是采用類似的范式。
也許不該用“范式”這個(gè)詞，但基本思路是這樣的：你有強(qiáng)力模型（比如 Claude 4 或 Gemini）來(lái)生成高層次的方案，比如修改文件的哪一部分、實(shí)現(xiàn)什么功能，不是每次都要寫整個(gè)文件。
然后再用一些更輕量、更快的小模型，比如 OpenAI mini 或者 Flash 系列，來(lái)完成“打補(bǔ)丁”這類任務(wù)，只寫關(guān)鍵的代碼塊。這套流程非常通用，也非常高效。
Lenny：我想問(wèn)一個(gè)非常具體、方向完全不同的問(wèn)題，一個(gè)關(guān)于產(chǎn)品的問(wèn)題：激活，也就是讓用戶體驗(yàn)到“啊哈時(shí)刻”。這通常被認(rèn)為是留存的核心，你在這方面有什么心得嗎？有沒(méi)有做過(guò)哪些特別有效的嘗試，讓用戶很快看到 Base44 的價(jià)值，從而愿意留下來(lái)、開始使用甚至分享？
Maor Shlomo：這其實(shí)有個(gè)很有趣、甚至有點(diǎn)反直覺(jué)的發(fā)現(xiàn)。我們總是想著要為用戶打造“最好的”產(chǎn)品，但有時(shí)候，這和讓用戶盡快體驗(yàn)到“啊哈時(shí)刻”之間是存在沖突的。
一開始，尤其是在 Base44 的早期階段，在真正生成應(yīng)用之前，我會(huì)先讓大型語(yǔ)言模型給用戶生成一個(gè)用戶流程，就像一個(gè)產(chǎn)品需求文檔（PRD），但是以非專業(yè)人士也能理解的方式呈現(xiàn)。它會(huì)展示一個(gè)簡(jiǎn)化的產(chǎn)品原型，比如：你創(chuàng)建了一個(gè)任務(wù)，然后也許還想添加文件等內(nèi)容。等用戶確認(rèn)無(wú)誤之后，再去生成應(yīng)用。
從產(chǎn)品角度看，這樣的流程是合理的，能幫助生成更契合需求的應(yīng)用。但問(wèn)題在于——這種方式雖然正確，卻會(huì)拖慢用戶抵達(dá)“啊哈時(shí)刻”的速度。這個(gè)功能我后來(lái)砍掉了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)它雖然帶來(lái)了更好的產(chǎn)品質(zhì)量，但降低了用戶的轉(zhuǎn)化率。驚喜感會(huì)被中間的步驟稀釋掉。
我認(rèn)為，在 AI 編程領(lǐng)域，至少對(duì) Base44 來(lái)說(shuō)，那個(gè)關(guān)鍵的“啊哈時(shí)刻”是——“哇，它真的理解我了”，而且你能立刻看到結(jié)果。如果這個(gè)過(guò)程被流程打斷，驚喜感就會(huì)減弱。
所以我學(xué)到的一個(gè)教訓(xùn)是：盡可能縮短用戶與“啊哈”時(shí)刻之間的距離。雖然這有時(shí)候意味著你得放棄一些對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的堅(jiān)持，但只要代價(jià)不是太大，它是值得的。尤其是在 B2C 場(chǎng)景下，用戶注意力非常短暫，你必須在一兩分鐘內(nèi)讓他們看到價(jià)值。之后你再慢慢引導(dǎo)他們接觸更多功能，把產(chǎn)品逐步打磨成真正適合他們的樣子。
8000 萬(wàn)美元收購(gòu)，成交！
Lenny：最后一個(gè)話題，我想聊聊收購(gòu)。對(duì)很多創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，這就像終極夢(mèng)想——“天哪，我把公司賣掉了，賺了幾百萬(wàn)美元”。但現(xiàn)實(shí)其實(shí)往往是緊張、忙碌、混亂的。更重要的是，收購(gòu)之后真正的工作才剛剛開始，而不是“拍拍屁股走人”。所以我特別想知道：這次收購(gòu)的對(duì)話，是怎么開始的？
Maor Shlomo：是 Wix 主動(dòng)聯(lián)系了我。當(dāng)時(shí)社區(qū)里有不少朋友在發(fā)帖說(shuō)，“Wix 應(yīng)該在 Base44 做大之前就收購(gòu)它”，類似這種觀點(diǎn)。雖然我們并不直接競(jìng)爭(zhēng)，但很明顯，這兩家公司在方向上存在關(guān)聯(lián)。
Lenny：為什么大家會(huì)推薦 Wix 呢？你們之間有什么特別的聯(lián)系嗎？
Maor Shlomo：一方面是因?yàn)榇蠹叶荚谝陨?，這里的創(chuàng)業(yè)生態(tài)圈就那么大。
Lenny：懂了。而且人們也確實(shí)會(huì)用 Base44 來(lái)搭網(wǎng)站。從這個(gè)意義上說(shuō)，兩者的確有重合。Wix 是個(gè)很棒的網(wǎng)站構(gòu)建工具，但它和大語(yǔ)言模型的底層方法還是不一樣的?，F(xiàn)在看來(lái)，它也確實(shí)在朝這個(gè)方向發(fā)展。
Maor Shlomo：是的。我當(dāng)時(shí)去了 Wix，見了他們的管理團(tuán)隊(duì)，大家都特別友好。我記得很清楚，CEO Avishai 見面第一句話就是：“大家都在說(shuō)我們應(yīng)該收購(gòu)你，這事至少值得聊聊。我們是來(lái)幫忙的?！?/span>
一開始我們并沒(méi)有直接奔著收購(gòu)去，而是聊聊合作的可能性。Avishai 是一位經(jīng)驗(yàn)非常豐富的創(chuàng)業(yè)者，尤其在以色列幫助過(guò)很多 B2C 創(chuàng)始人。我記得我們見了幾次，通常是在晚上，一邊吃牛排一邊聊“怎么發(fā)展 Base44”。當(dāng)時(shí)的語(yǔ)境更像是請(qǐng)教建議，而不是正式談判。
后來(lái)我們逐漸發(fā)現(xiàn)，彼此之間的化學(xué)反應(yīng)很好——無(wú)論是我和他，還是我和整個(gè)團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。尤其是當(dāng)收購(gòu)對(duì)象是一個(gè)獨(dú)立開發(fā)者或者一個(gè)很小的團(tuán)隊(duì)時(shí)，買方和創(chuàng)始人之間的關(guān)系是否融洽，可能比你有多少用戶或年?duì)I收更重要。因?yàn)樽罱K，大家是在一起共事，而不是單純買個(gè)產(chǎn)品。
我們當(dāng)時(shí)確實(shí)有在糾結(jié)：我到底要不要加入 Wix？最后做出決定的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是：跟這幫人一起工作，應(yīng)該會(huì)挺有意思。我真的相信，成為一個(gè)有趣、有吸引力、別人愿意合作的人，是非常重要的資本。特別是當(dāng)你不是一家五百人規(guī)模的大公司時(shí)，別人收購(gòu)的不只是你的業(yè)務(wù)，更是你本人。如果你是個(gè)勢(shì)頭不錯(cuò)的小團(tuán)隊(duì)，這種人和人之間的化學(xué)反應(yīng)就尤為重要。
而在這種談判中，最理想的狀態(tài)就是：你對(duì)“不被收購(gòu)”這條路也完全 OK。聽起來(lái)有點(diǎn)奇怪，但就像在約會(huì)——第一次見面時(shí)你不想表現(xiàn)得太熱情，不然反而容易弄巧成拙。我當(dāng)時(shí)就是這么想的：能成當(dāng)然好，不能成也無(wú)妨，反正也挺有趣的。
最后還有一個(gè)點(diǎn)我覺(jué)得值得分享：我對(duì)這次交易的結(jié)構(gòu)非常滿意，尤其是盈利對(duì)賭這部分。它讓我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目未來(lái)幾年的發(fā)展仍有強(qiáng)烈的個(gè)人投入。雖然收購(gòu)已經(jīng)完成，但我每天依然會(huì)全力投入。這比起賣掉公司后拍拍屁股走人、幾年后逐漸脫離，感覺(jué)要好很多。
Lenny：我特別喜歡你剛才說(shuō)“交易”那部分——如果順利，那真的可能是一筆能讓人一夜暴富的事，當(dāng)然我不知道具體條款，但聽起來(lái)確實(shí)挺震撼的。我想問(wèn)下，咱們之前聊過(guò)，這個(gè)故事還有個(gè)戲劇性的插曲：你準(zhǔn)備簽協(xié)議的那天，伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)幾乎爆發(fā)了？這是什么情況，能講講嗎？
Maor Shlomo：那段經(jīng)歷真的挺難忘的。整個(gè)過(guò)程中我其實(shí)一直盡量讓自己保持冷靜，沒(méi)太緊張，但說(shuō)到底，這是一筆對(duì)我來(lái)說(shuō)意義巨大的交易——它可能會(huì)徹底改變我的生活，甚至影響到我孩子的未來(lái)。
當(dāng)我們開始這個(gè)過(guò)程時(shí)，我們希望它能快一點(diǎn)。Base 44 本身沒(méi)什么歷史包袱，也沒(méi)有法律糾紛，結(jié)構(gòu)也簡(jiǎn)單，盡職調(diào)查也很順利。
我們告訴合作的兩家律師事務(wù)所：無(wú)論如何，我們一定要在周四晚上簽字，別磨蹭，就照這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)走。
終于到了周四深夜，大概凌晨?jī)牲c(diǎn)，所有條款也基本談妥了，一些小細(xì)節(jié)我們也不糾結(jié)了，律師那邊也都準(zhǔn)備就緒。我心想，太好了，咱們趕緊把合同發(fā)出去簽了吧。我們可是說(shuō)好的“周四晚上簽”。
但這時(shí)律師卻說(shuō)：“我們都同意了沒(méi)錯(cuò)，但還有點(diǎn)措辭想再調(diào)整一下。我們現(xiàn)在太累了，今天不處理了，明天早上起來(lái)再搞?！?/p>
我當(dāng)時(shí)也只能接受，想著睡一覺(jué)明早繼續(xù)。
結(jié)果，凌晨四點(diǎn)我醒來(lái)，手機(jī)上跳出一條消息——和伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了。
我當(dāng)時(shí)腦子一片空白，簡(jiǎn)直不敢相信，心想：這交易不會(huì)要黃了吧？完全沒(méi)想到會(huì)碰上這種事，太戲劇性了。
不過(guò)幸運(yùn)的是，第二天一切還是照常進(jìn)行，我們按計(jì)劃簽了協(xié)議。
就像我之前說(shuō)的，那真的是我人生中最不平凡、最不“無(wú)聊”的一個(gè)月。
Lenny：這個(gè)故事太精彩了，細(xì)節(jié)里全是驚喜。你還有什么想和聽眾分享的嗎？或者能不能給那些正在創(chuàng)業(yè)、或剛剛踏上創(chuàng)業(yè)之路的創(chuàng)始人一點(diǎn)建議？
Maor Shlomo：借助這個(gè)基礎(chǔ)，我想先感謝一下 Base 44 的社區(qū)——如果有人在聽，非常感謝你們。這個(gè)社區(qū)一直特別支持我。很多時(shí)候我會(huì)想：我到底做對(duì)了什么，才換來(lái)大家這樣的信任？我其實(shí)很難說(shuō)清楚。所以真的非常感激你們，也希望我能繼續(xù)把產(chǎn)品做好，不辜負(fù)大家。
如果要說(shuō)點(diǎn)建議，那就是：盡量把至少一半的時(shí)間，花在你真正喜歡、也真正擅長(zhǎng)的事情上。市面上有很多模型、圖表在講“你擅長(zhǎng)什么”、“你喜歡做什么”、“什么事情能給你帶來(lái)能量”，等等。我的體會(huì)是，那些讓你既有成就感又覺(jué)得有趣的事，才是能支撐你一直走下去的動(dòng)力來(lái)源。
每份工作里總有一些你不那么喜歡的部分，這是不可避免的。但如果你能把自己盡可能多地放在那個(gè)“天賦區(qū)”里——也就是你做得好又喜歡做的事情，那就很關(guān)鍵。
這段時(shí)間我接觸了不少很棒的創(chuàng)業(yè)者，尤其是在以色列這個(gè)生態(tài)圈，比如像 Wix、Monday.com、Eto 這樣的上市公司。他們的 CEO 要處理很多復(fù)雜事務(wù)、后勤、管理，甚至是官僚流程。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們?nèi)匀粫?huì)把大量時(shí)間用在自己最感興趣、最擅長(zhǎng)的事上，比如產(chǎn)品設(shè)計(jì)、打造市場(chǎng)引擎等等。這真的很重要。
還有一個(gè)老生常談但依然很真誠(chéng)的建議：現(xiàn)在是一個(gè)非常適合“動(dòng)手做點(diǎn)什么”的時(shí)機(jī)。這可能是你人生中最重要的一次機(jī)會(huì)，去嘗試構(gòu)建一些你真正在乎、真正熱愛的東西。
我覺(jué)得我們正在進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，甚至可能比互聯(lián)網(wǎng)革命還要深遠(yuǎn)。構(gòu)建工具越來(lái)越普及，做出好產(chǎn)品的門檻也在下降。所以，如果你有想法，就去做吧。就算最后它沒(méi)有徹底改變?nèi)松?，至少你不?huì)留下遺憾。