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劉強(qiáng)東給“兄弟們”上社保,曾臥底送外賣的學(xué)者有話說

3月21日,京東創(chuàng)始人劉強(qiáng)東在朋友圈發(fā)文,“去年,是我創(chuàng)業(yè)20年以來最有成就感的時候,因為僅僅快遞小哥就有1200多個兄弟退休了。他們都是:可以一次性提取數(shù)十萬的公積金+每個月平均5350元的退休金+醫(yī)保全覆蓋!”

劉強(qiáng)東還呼吁,讓所有快遞員和騎手都可以獲得五險一金的待遇。

就在一個月前,作為外賣行業(yè)的新入局者,京東率先宣布于3月1日起逐步實現(xiàn)全職騎手“五險一金”全覆蓋。隨后,美團(tuán)、餓了么也相繼宣布將給騎手上社保。

數(shù)據(jù)顯示,目前全國外賣騎手已超1000萬人,而社保繳納人數(shù)占比不大。這場關(guān)乎千萬新就業(yè)形態(tài)勞動者的制度變革,正在艱難破冰。

“為騎手上社保是平臺就業(yè)規(guī)范化的關(guān)鍵一步?!?/span>中國農(nóng)業(yè)大學(xué)副教授、社會政策與發(fā)展研究系主任陳龍告訴《中國慈善家》。

2018年,為了完成博士論文課題,陳龍曾“臥底”外賣行業(yè)近半年,深入探究騎手與平臺的勞動關(guān)系,特別是騎手權(quán)益保障改革。

難點在于確立勞動關(guān)系

《中國慈善家》:平臺給騎手上社保,意味著什么?

陳龍:我國社保體系分為兩套。一套針對非就業(yè)人群,即城鄉(xiāng)居民醫(yī)療和養(yǎng)老,許多農(nóng)民和臨時進(jìn)城務(wù)工人員參與該體系。另一套針對有工作的人,即城鎮(zhèn)職工社會保險。城鎮(zhèn)職工社保又分為三種情況:一是傳統(tǒng)的五險一金,由企業(yè)和員工共同繳納費(fèi)用;二是個人掛靠公司繳納,費(fèi)用由個人承擔(dān);三是以自由職業(yè)者身份繳納,此種方式主要繳納養(yǎng)老和醫(yī)療。

美團(tuán)和餓了么在給騎手繳納社保方面采取什么方式,目前尚不明晰。在我看來,以自由職業(yè)者身份繳納且由平臺給予補(bǔ)貼的可能性比較大。

我國城鎮(zhèn)職工社保有繳納年限要求,例如在北京需累計交滿10年,否則可能無法領(lǐng)取退休金。當(dāng)下騎手收入普遍有所下降,若繳納社保,如果采用最佳的五險一金形式,騎手自身也需繳納一部分費(fèi)用,這意味著收入進(jìn)一步減少。繳納社保無疑是好事,但鑒于未來的不確定性以及目前收入的降低,騎手的參保意愿存在差異。那些能夠保證長期穩(wěn)定工作且此前交過社保的騎手,參保意愿相對較高;而認(rèn)為10年期限過長、未來不確定是否會留在某地,加之背負(fù)債務(wù)(如原生家庭父母生病、現(xiàn)有家庭子女教育、買房買車貸款,甚至創(chuàng)業(yè)失敗等)的騎手,則可能會猶豫不決。

《中國慈善家》:外賣行業(yè)發(fā)展多年,但直到如今才考慮大規(guī)模給騎手上社保,這是基于怎樣的現(xiàn)實需求?

陳龍:給騎手上社保是平臺就業(yè)規(guī)范化進(jìn)程中的關(guān)鍵一步。平臺在發(fā)展初期是直接雇傭騎手,存在勞動關(guān)系并為其繳納社保,但彼時外賣市場規(guī)模較小,騎手?jǐn)?shù)量有限。后來市場迅速擴(kuò)張,用工需求大幅增長,平臺為降低成本,采用外包或派遣模式,將責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給第三方勞務(wù)公司。

以一個月為例,假設(shè)平臺向外包公司支付100萬元用于騎手招募和管理,如果加上社保費(fèi)用,可能需要120萬元,外包公司也要從100萬中獲利,實際支付騎手的可能只有80萬。外包公司必然會選擇模糊勞動關(guān)系和勞動合同問題,騎手勞動關(guān)系難以確立。

大家普遍期望騎手與平臺確認(rèn)勞動關(guān)系,因為平臺實力雄厚,而第三方勞務(wù)公司可能是皮包公司,一旦出問題容易跑路,騎手權(quán)益便無法得到保障。法院在判定騎手勞動關(guān)系時,有時將其判給平臺,有時判給第三方勞務(wù)公司,主要以事實勞動關(guān)系為依據(jù)。這也是之前很多第三方勞務(wù)公司讓騎手注冊為個體工商戶的原因,因為注冊后騎手成為法人,不符合事實勞動關(guān)系判定的第一個原則,勞務(wù)公司便可借此逃避雇主責(zé)任,不過這種做法目前已被禁止。

《中國慈善家》:讓社保覆蓋到整個騎手群體,最大的挑戰(zhàn)是什么?

陳龍:最大的痛點在于勞動關(guān)系的確立。通常情況下,騎手大多簽訂的是勞務(wù)合同,而非勞動合同。勞務(wù)合同不受《勞動法》《勞動合同法》保護(hù),沒有最低工資標(biāo)準(zhǔn)限制,不享受加班工資、帶薪年休假等法定待遇,接受勞務(wù)一方通常無需為其繳納社會保險,勞務(wù)提供者在工作中受傷或患病,其權(quán)益保障主要依據(jù)雙方合同約定以及民事法律規(guī)定。說白了,騎手需自行承擔(dān)工作風(fēng)險和責(zé)任。

《中國慈善家》:給騎手上社保后,會對整個勞動力市場和社會保障體系建設(shè)產(chǎn)生哪些影響?

陳龍:很難確切地說明對整個勞動力市場的具體影響。但近年來,平臺用工呈現(xiàn)規(guī)范化趨勢,這得益于政府監(jiān)管、社會輿論監(jiān)督以及學(xué)界研究的推動。

社保涉及再次分配,也是企業(yè)社會責(zé)任的重要體現(xiàn),對社會公平公正意義重大。近年來技術(shù)創(chuàng)新變革迅猛,對傳統(tǒng)工作形態(tài)、方式與內(nèi)容都產(chǎn)生很大挑戰(zhàn),越來越多的人將不符合傳統(tǒng)正規(guī)就業(yè)形式,而圍繞非正規(guī)就業(yè)的社保制度調(diào)整相對遲緩。如今平臺企業(yè)主動關(guān)注騎手社保問題,是一個調(diào)整的絕佳契機(jī),可以借此推動非正規(guī)就業(yè)勞動權(quán)益保障以及社保制度的完善。

“騎手需要社保,還是社保需要騎手”

《中國慈善家》:有觀點認(rèn)為平臺應(yīng)承擔(dān)更多社會責(zé)任,社保費(fèi)用理應(yīng)全部由平臺承擔(dān),你怎么看?

陳龍:我們當(dāng)然期望平臺承擔(dān)更多責(zé)任,然而目前學(xué)界和法律界對于騎手與平臺的勞動關(guān)系尚無定論。從共同富裕的角度來看,企業(yè)應(yīng)讓員工以及那些為其發(fā)展做出奉獻(xiàn)的勞動者享受企業(yè)發(fā)展紅利,提升他們的生活質(zhì)量和勞動條件,我認(rèn)為是企業(yè)為共同富裕貢獻(xiàn)力量的重要體現(xiàn)。

目前,不同平臺的情況各異。京東進(jìn)駐外賣配送市場以后,宣布給所有騎手上社保,這里的所有騎手指全職騎手,社保指五險一金。但京東外賣業(yè)務(wù)的騎手招募是“從0到1 ”的過程,而美團(tuán)、餓了么已經(jīng)存在數(shù)百萬注冊騎手,他們當(dāng)中又存在不同的用工形式,因此倘若其他平臺也像京東一樣為所有騎手繳納社保,壓力恐怕會很大。

《中國慈善家》:許多騎手擔(dān)心繳納社保后到手收入會降低,應(yīng)如何消除他們的顧慮?

陳龍:如果是繳納五險這種較為理想的情況,騎手和平臺都需要出資。比如45歲左右的男性,距離退休還有一定時間,他們可能更愿意繳納;而年輕騎手由于對未來預(yù)期不確定,可能不太愿意。我們要給予騎手制度上的信心,例如明確在北京長期穩(wěn)定工作并繳納社保滿十年以上,未來退休金會相對較高,讓他們對社保制度有良好預(yù)期,如此從長遠(yuǎn)來看,他們會愿意繳納社保。所以,從制度層面給予勞動者信心至關(guān)重要,國家社保體系的完善以及平臺的積極作為都不可或缺。

《中國慈善家》:有人建議實行“騎手自愿原則”,即想繳納社保的按要求繳納,不想繳納的平臺直接將錢給騎手,這種方式是否可行?

陳龍:傳統(tǒng)意義上的“五險一金”,必須先確定勞動關(guān)系、簽訂勞動合同才有。所以,如果企業(yè)推行這種方式,就涉及法律上的勞動關(guān)系認(rèn)定,一旦認(rèn)定,便無法自由選擇。從法律角度來講,自由選擇繳納社保方式很難實現(xiàn)。而且如果讓騎手以自由職業(yè)者身份繳納社保,那么與之前的非正規(guī)就業(yè)人群并無區(qū)別,沒有實質(zhì)性進(jìn)步。我們一直期望非正規(guī)就業(yè)者能更多地進(jìn)入正規(guī)就業(yè)范疇,獲得《勞動法》和《勞動合同法》的保護(hù),增強(qiáng)勞動者權(quán)益,所以這種方式作用有限。

《中國慈善家》:有人提出“究竟是騎手需要社保,還是社保需要騎手”的疑問,應(yīng)該如何回答這個問題?

陳龍:由于社?;鹁o缺,采用現(xiàn)收現(xiàn)支模式,當(dāng)前存在年輕人交錢養(yǎng)老人,且老年人退休工資比年輕人高的現(xiàn)象。所以,要明確騎手參保后是否真正獲益,需要拿出具體數(shù)據(jù)和方案讓大家知曉。既然這是社會普遍存在的疑惑,我認(rèn)為無論政府還是平臺,回應(yīng)這一社會普遍關(guān)注的問題十分必要。

我們對上述問題的關(guān)心,恰恰說明了制度變革的重要性。一般而言,技術(shù)變革總是先于制度變革,技術(shù)變革可謂日新月異,但制度變革往往滯后。我們今天討論的這些問題,都涉及制度變革的問題,焦點是勞動和社會保障制度。應(yīng)當(dāng)說,是新時代的技術(shù)發(fā)展與變革,讓我們不得不在制度上保持與時俱進(jìn)的調(diào)整。堅持以人民為中心的發(fā)展原則,我相信上述問題最終都會得到妥善和滿意的解決。