來源|極速財(cái)訊
作者|DA
瀾碼科技創(chuàng)始人、CEO周健從未想到自己會(huì)以這樣的方式迎來創(chuàng)業(yè)第十年。當(dāng)DeepSeek以千億估值掀起資本狂潮，他卻不得不面對上海徐匯某棟寫字樓下高舉"還我血汗錢"橫幅的前員工。輿論場上，員工們的欠薪質(zhì)疑與爭議此起彼伏。
2月27日下午，極速財(cái)訊獨(dú)家對話處風(fēng)暴中心的周健。對于“暴力裁員”“欠薪800萬”“停薪資、停社?！钡闹缚?，周健逐一澄清：資金缺口源于美元基金謹(jǐn)慎、國資進(jìn)場流程復(fù)雜以及行業(yè)周期波動(dòng)，但公司已通過自籌資金、銀行貸款、全力推進(jìn)股權(quán)融資并購等方式保障基本運(yùn)營。
“這次裁員30多人，20多人達(dá)成協(xié)議了。協(xié)議中的薪資與賠償支付計(jì)劃均已有明確條款，只是部分員工對現(xiàn)狀存在誤解?！敝芙√寡裕_實(shí)在與員工的溝通上存在不足，有部分員工上訴至勞動(dòng)監(jiān)察和仲裁部門，我們也在積極對接推動(dòng)爭議解決。在對話中，周健逐漸反思管理失誤與融資困局。他承認(rèn)，瀾碼科技早期過于追求技術(shù)前瞻性，忽視了現(xiàn)金流管理。管控經(jīng)驗(yàn)及對成本管控的不足，讓戰(zhàn)術(shù)層面的失誤影響了戰(zhàn)略層面的判斷。
面對AI Agent的技術(shù)紅利與落地難題，創(chuàng)業(yè)的底線與邊界成為了新的探討話題。直面公司現(xiàn)狀、行業(yè)困局、創(chuàng)業(yè)趨勢等熱點(diǎn)問題，周健向極速財(cái)訊回應(yīng)了關(guān)于風(fēng)暴中的一切。他說，被困在現(xiàn)實(shí)算法里的理想主義者，仍在尋找全局最優(yōu)解。
以下為極速財(cái)訊與周健的對話節(jié)選：
01談公司現(xiàn)狀：去年?duì)I收數(shù)千萬，正通過并購等方式積極籌措資金
極速財(cái)訊：有瀾碼科技前員工稱，遭到暴力裁員，拖欠員工薪資、社保及公積金，累計(jì)欠薪或達(dá)800萬元，且裁員規(guī)模超三分之二。作為創(chuàng)始人，您如何回應(yīng)這些質(zhì)疑？目前員工薪資償付進(jìn)度如何？公司現(xiàn)狀如何？還有多少人？
周?。?/span>公司在元旦后進(jìn)行了裁員，并與大部分離職員工達(dá)成了協(xié)議。本身有協(xié)商好具體的付款計(jì)劃，但一些員工對協(xié)議不滿，部分案例進(jìn)入了仲裁和勞動(dòng)監(jiān)察程序，我們也在配合解決。
裁員之后，團(tuán)隊(duì)規(guī)模縮至不到30人。公司在邀請員工加入時(shí)是基于對未來的看好，但裁員是因?yàn)楣居龅搅死щy，確實(shí)在溝通和處理上存在不足，對員工情緒把握不夠。公司已經(jīng)積極解決問題，目前正與包括客戶、供應(yīng)商和合作銀行溝通工作。我們會(huì)對公司負(fù)責(zé)，對員工負(fù)責(zé)，這也是創(chuàng)業(yè)的初心。
極速財(cái)訊：您提到已抵押房產(chǎn)并變賣資產(chǎn)自救，但有員工質(zhì)疑此舉的真實(shí)性。能否具體說明資金籌措的進(jìn)展？潛在并購方是哪些類型的企業(yè)？并購后員工權(quán)益如何保障？若并購談判失敗，是否有其他備選方案？
周?。?/span>賣房更多是手段，我們實(shí)際上已經(jīng)把自己的錢打到公司里，想積極地解決問題。除了之前的股權(quán)融資，我們自行籌集了資金，這既包括我們個(gè)人向公司的注資，也包括通過銀行貸款確保能夠按時(shí)發(fā)放員工工資和社保，保障公司的正常運(yùn)營。具體的金額我就不詳細(xì)透露了。我想強(qiáng)調(diào)的是，我們一直在積極地解決問題，通過自籌資金、股權(quán)并購或股權(quán)融資等方式探索多種可能性。目前已經(jīng)與多家企業(yè)進(jìn)行了深入的溝通和談判。
極速財(cái)訊：現(xiàn)在可用資金您方便透露嗎？潛在的并購方您能透露是哪些企業(yè)嗎？
周健：具體的可能我不太方便說，因?yàn)樵谡勁羞^程中。是上市公司或還不錯(cuò)的軟件公司、傳統(tǒng)業(yè)務(wù)公司。
極速財(cái)訊：您曾提到“融資環(huán)境嚴(yán)峻”，但瀾碼成立初期曾獲IDG等機(jī)構(gòu)數(shù)千萬A輪融資。尤其是DeepSeek大火之后AI賽道應(yīng)該是更為火熱。為何在資本追捧AI賽道的背景下，瀾碼仍陷入資金困境？
周?。?/span>幾個(gè)方面：首先，美元背景的基金在投資中國AI企業(yè)時(shí)表現(xiàn)得相當(dāng)謹(jǐn)慎；其次，國有資本雖然有意介入，但其流程相對較長，不夠靈活；此外，由于我們選擇了軟件業(yè)務(wù)，雖然之前的SaaS公司非常熱門，但現(xiàn)在投資界普遍認(rèn)為SaaS在中國可能不是一個(gè)理想的概念。瀾碼科技在完成天使輪融資后，發(fā)現(xiàn)資本市場對整個(gè)行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展要求變得更加嚴(yán)格。軟件企業(yè)正好處在一個(gè)需求疊加的周期中，盡管目前市場已經(jīng)開始回暖，這也給了我們很大的信心去克服當(dāng)前的困境。
極速財(cái)訊：公司從高峰期的近百人團(tuán)隊(duì)縮減至約30人，業(yè)務(wù)重心是否從AI Agent平臺(tái)轉(zhuǎn)向其他方向？現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)如何維持核心研發(fā)能力？能否透露目前的營收規(guī)模及客戶留存情況？
周?。?/span>在保留核心產(chǎn)研團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)上，公司業(yè)務(wù)重心也從原來的AI Agent通用平臺(tái)，聚焦到具體的AI垂直領(lǐng)域，以AI Agent來解決行業(yè)特定問題。公司創(chuàng)辦以來，不到兩年，實(shí)現(xiàn)了數(shù)千萬營收，擁有約數(shù)十個(gè)客戶，主要分布在金融、能源、零售等行業(yè)。
為了適應(yīng)市場變化，公司轉(zhuǎn)變了銷售模式，從以往的直營為主，改為借助渠道進(jìn)行銷售。通過與具有行業(yè)背景的渠道合作，利用他們的資源和優(yōu)勢，更好地將公司的工具平臺(tái)推向市場，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品交付。
02商業(yè)化管理缺乏經(jīng)驗(yàn)、對成本管控不足造成了管理失誤
極速財(cái)訊：從2023年高調(diào)融資數(shù)千萬元的行業(yè)黑馬，到如今裁員欠薪、創(chuàng)始人賣房填坑。您提到“內(nèi)部管理失誤”是危機(jī)主因之一，您覺得決策失誤主要體現(xiàn)在哪些方面？
周?。?/span>關(guān)于“內(nèi)部管理失誤”，一是商業(yè)化的管理，我確實(shí)沒有經(jīng)驗(yàn)，整個(gè)過程在“摸著石頭過河”；另一方面，對成本管控不足。至于危機(jī)的根本原因現(xiàn)在還不能蓋棺定論。
極速財(cái)訊：您曾比喻“AI Agent是馬拉松而非短跑”，但當(dāng)前行業(yè)洗牌加速，瀾碼是否已錯(cuò)失窗口期？未來您最看好的科技領(lǐng)域方向是什么？
周?。?/span>AI進(jìn)程本身是未來很好的方向。只有不斷顛覆，不斷變化，才會(huì)有創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，我現(xiàn)在還是十分看好AI創(chuàng)業(yè)的方向。大模型引入了之后，很多軟件開發(fā)方式成本下降了很多，從現(xiàn)在開始已經(jīng)是很大的窗口期了。所謂的“馬拉松”的意思是它本身會(huì)不斷往上走，不斷做深。從原來只能解決一些重復(fù)性的工作，到輔助決策，到最后能夠自主驅(qū)動(dòng)整個(gè)流水線，相當(dāng)于AI能夠去指揮人。
極速財(cái)訊：相當(dāng)于您之前的說法：“未來可能1名員工管理100個(gè)Agent，傳統(tǒng)SaaS軟件將退化為記錄工具?！薄白屧滦?000元的員工具備1.5萬元的能力”。
周健：對。
03 談DeepSeek：縮短開源模型與閉源模型差距，約6-9個(gè)月時(shí)間
極速財(cái)訊：目前全球已有超200家企業(yè)接入DeepSeek（含微軟、英偉達(dá)），您怎么評價(jià)目前大火的DeepSeek？
周健：它確實(shí)很厲害，相當(dāng)于以一己之力拉近了最好的開源模型與閉源模型之間的差距，我覺得縮短了有6-9個(gè)月的時(shí)間。
極速財(cái)訊：您曾經(jīng)在谷歌美國總部工作，負(fù)責(zé)中文網(wǎng)站搜索質(zhì)量優(yōu)化，此后歷任阿里云、MediaV、依圖科技、弘璣RPA等公司研發(fā)總監(jiān)、CTO等。您怎么看目前中美之間的科技差距？
周?。?/span>中美科技差距正在縮小。中國擁有完整的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈和龐大的市場，為科技發(fā)展提供了強(qiáng)大需求。同時(shí)，中國工程師資源豐富，對技術(shù)挑戰(zhàn)越來越自信。1999年我上大學(xué)時(shí)，外企是就業(yè)首選，如，當(dāng)時(shí)英特爾、IBM、微軟、谷歌等。我當(dāng)時(shí)在阿里巴巴時(shí)，希望做一些中國的原創(chuàng)技術(shù)，但周圍的同事會(huì)質(zhì)疑說“中國人怎么能做得出來世界級的技術(shù)”。但現(xiàn)在年輕人不再有這種思想鋼印，他們敢于創(chuàng)新，質(zhì)疑“為什么中國人做不到世界級技術(shù)”。這種轉(zhuǎn)變極大提升了我們的技術(shù)價(jià)值。雖然某些領(lǐng)域仍有差距，但我們在大模型等領(lǐng)域仍然能夠追趕甚至超越他們。
極速財(cái)訊：大模型廠商（如OpenAI、智譜）正向下游應(yīng)用延伸，中間層創(chuàng)業(yè)公司的生存空間是否被擠壓？
周?。?/span>我們并未受到擠壓，反而我感覺這是一種能力的提升。DeepSeek的優(yōu)勢在于強(qiáng)大的推理能力，能夠有效分析問題并生成思維鏈。在我們的AI競賽中，它已經(jīng)成為一個(gè)有力的工具，加速了我們的項(xiàng)目落地。
對于創(chuàng)業(yè)者來說，這是一個(gè)積極的發(fā)展，因?yàn)槲覀兛梢岳玫馁Y源變得更加豐富，應(yīng)用的可能性也更高了。大模型作為一種通用技術(shù)，我之前提到AI平臺(tái)充當(dāng)了中間層的角色，而我們則專注于具體應(yīng)用。
對于創(chuàng)業(yè)公司而言，需要的資金量很大，所以我們并不認(rèn)為自己是中間層的公司。大型模型公司如果想要涉足應(yīng)用領(lǐng)域，可能會(huì)面臨諸多挑戰(zhàn)，因?yàn)閼?yīng)用方向眾多，所需的技能和團(tuán)隊(duì)差異很大，而且對商業(yè)收入和估值的要求也不同，因此它們可能需要做出一些讓利。
極速財(cái)訊：字節(jié)“飛書智能伙伴”、昆侖“天工SkyAgents”等大廠產(chǎn)品已入場，此時(shí)的瀾碼如何參與競爭？
周?。?/span>關(guān)鍵在于建立獨(dú)特的競爭壁壘。我們認(rèn)為AI企業(yè)的核心在于算力、算法和數(shù)據(jù)，但不僅僅是廣義的數(shù)據(jù)，還包括專家知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。為了保持差異化優(yōu)勢，我們專注于細(xì)分領(lǐng)域，沉淀專家知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們需要獲取實(shí)時(shí)需求，確?？蛻粼谑褂眠^程中不斷反饋，這樣我們可以構(gòu)建自己的數(shù)據(jù)循環(huán)。這些做法有助于我們與大公司和其他企業(yè)形成差異化優(yōu)勢。
極速財(cái)訊：從依圖、弘璣到瀾碼，連續(xù)創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)對本次危機(jī)有何啟示？是否低估了ToB市場的周期性與現(xiàn)金流壓力？
周健:在我的第三次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，我的角色有所不同。在早期，我是作為研發(fā)總監(jiān)加入依圖，弘璣是CTO，而在瀾碼是CEO。在前兩次創(chuàng)業(yè)中，我們經(jīng)歷了創(chuàng)業(yè)公司的起伏波動(dòng)?，F(xiàn)在我在決策層面有了更深的體會(huì)。確實(shí)，就像俗話說的“不當(dāng)家不知柴米貴”，對于財(cái)務(wù)方面的壓力，比如現(xiàn)金流的管理，我感到壓力重大。由于缺乏經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為有很多地方可以做得更好。
04 2025年是AI Agent爆發(fā)年，許多企業(yè)一把手稱今年將重點(diǎn)投資AI
極速財(cái)訊：您曾預(yù)言“2024年是AI Agent爆發(fā)年”，但行業(yè)卻出現(xiàn)竹間智能被收購、縱目科技創(chuàng)始人失聯(lián)等事件。是否調(diào)整對行業(yè)前景的判斷？未來有何打算？
周?。?/span>DeepSeek的流行使得各行各業(yè)對AI充滿了期待，整個(gè)行業(yè)前景變得更加樂觀。在過去兩年中，我們接觸了許多傳統(tǒng)企業(yè)，他們曾對AI投資持猶豫態(tài)度。但最近，情況有了顯著變化。許多企業(yè)的一把手都明確表示，今年將重點(diǎn)投資AI，他們不僅愿意投入資金，而且認(rèn)為AI是顛覆性的機(jī)遇，必須積極擁抱。對于從事AI競賽的公司來說，今年無疑是一個(gè)極佳的年份。
極速財(cái)訊：您曾預(yù)言“大廠會(huì)吃掉清晰定義的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)”，似乎技術(shù)出身的人有極致的技術(shù)追求，往往會(huì)忽視管理的重要性。您認(rèn)同嗎？如何平衡技術(shù)理想與商業(yè)現(xiàn)實(shí)？
周?。?/span>我認(rèn)為，所謂的忽視管理，更準(zhǔn)確地說是缺乏相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。在當(dāng)前的融資環(huán)境下，加強(qiáng)商業(yè)化和運(yùn)營管理顯得尤為重要。這兩個(gè)方面：一個(gè)是金錢，另一個(gè)是賬本。技術(shù)理想和商業(yè)現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系并非矛盾，而是相互依賴的。技術(shù)理想固然重要，但它必須建立在商業(yè)現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上。
挑戰(zhàn)在于，如何在保持技術(shù)前瞻性的同時(shí)，選擇合適的商業(yè)探索路徑。
尋找目標(biāo)客戶群體，理解他們的商業(yè)周期、難點(diǎn)和痛點(diǎn)，并將這些與我們的技術(shù)發(fā)展路徑相結(jié)合，找到合適的結(jié)合點(diǎn)，對于技術(shù)背景的人來說是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。我個(gè)人在商業(yè)化管理方面缺乏經(jīng)驗(yàn)，因此在這方面可能做得不夠好。
05成為梁文峰不應(yīng)是創(chuàng)業(yè)者的目標(biāo)，混亂期是創(chuàng)業(yè)成功較高的時(shí)刻
極速財(cái)訊：您覺得現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)嗎？DeepSeek是創(chuàng)業(yè)成功的典型代表，但是似乎不可能人人都成為梁文峰。您覺得如何才能在創(chuàng)業(yè)浪潮中脫穎而出？
周健：大模型技術(shù)的興起帶來了一波新的機(jī)遇，盡管這一趨勢已經(jīng)持續(xù)了兩年多，但從目前來看，我們?nèi)蕴幱谠缙陔A段。許多商業(yè)模式和傳統(tǒng)的運(yùn)營方式正在經(jīng)歷翻天覆地的變化，這種混亂時(shí)期正是創(chuàng)業(yè)公司成功概率較高的時(shí)刻。相比之下，在已經(jīng)穩(wěn)定的領(lǐng)域，如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或PC端互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)的成功概率就不會(huì)那么大了。因此，從這個(gè)角度來看，現(xiàn)在確實(shí)是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)。
至于成為梁文峰，這不應(yīng)是創(chuàng)業(yè)者的目標(biāo)。創(chuàng)業(yè)的過程是從無到有，再到不斷迭代和優(yōu)化的過程，是面對和解決一個(gè)個(gè)困難的過程。雖然創(chuàng)業(yè)如同九死一生的冒險(xiǎn)，但這也像是一場打怪升級的游戲，只有經(jīng)歷過，人才能成長。我認(rèn)為，能夠快速學(xué)習(xí)和適應(yīng)環(huán)境是創(chuàng)業(yè)者最重要的特質(zhì)。
極速財(cái)訊：作為曾獲“李開復(fù)關(guān)門弟子”“ACM世界冠軍”光環(huán)的創(chuàng)業(yè)者，此次危機(jī)是否影響您對技術(shù)理想主義的堅(jiān)持？
周?。?/span>危機(jī)與技術(shù)信仰并無直接關(guān)聯(lián)。我堅(jiān)信技術(shù)是社會(huì)進(jìn)步的驅(qū)動(dòng)力，人類社會(huì)的發(fā)展離不開技術(shù)的推動(dòng)。在創(chuàng)業(yè)公司工作了近10年，我深知技術(shù)必須為客戶創(chuàng)造價(jià)值才能持續(xù)發(fā)展。戰(zhàn)術(shù)層面的失誤不應(yīng)影響戰(zhàn)略層面的判斷，這是不能犯的錯(cuò)誤。我們在商業(yè)化和成本控制方面學(xué)到了教訓(xùn)，這些導(dǎo)致了危機(jī)，但這與戰(zhàn)略層面的決策是不同的。
06談大模型免費(fèi)化：付費(fèi)模型或面對股東的質(zhì)疑和壓力
極速財(cái)訊：DeepSeek等頭部企業(yè)推動(dòng)大模型免費(fèi)化，這是否會(huì)加速行業(yè)洗牌？有專家稱，之前投資大模型的一些投資人可能已經(jīng)打了水漂。這是否會(huì)帶來創(chuàng)業(yè)的又一輪轉(zhuǎn)向？
周健：許多投資者對大型模型公司提出了商業(yè)化的要求，甚至有公司將大模型免費(fèi)化，去年就已經(jīng)出現(xiàn)了所謂的“價(jià)格屠夫”。這對于付費(fèi)模型來說，如何有效地實(shí)現(xiàn)商業(yè)化成為了一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，他們可能需要應(yīng)對來自股東的質(zhì)疑和壓力。
國內(nèi)的市場格局已經(jīng)影響了國際市場，包括英偉達(dá)在內(nèi)的公司都在逐步調(diào)整策略。在DeepSeek出現(xiàn)之前，大家覺得該投的大模型差不多都已經(jīng)投完了，接下來的重點(diǎn)應(yīng)該是轉(zhuǎn)向開發(fā)與大模型相關(guān)的應(yīng)用，而不是繼續(xù)投資大模型公司。
我覺得這個(gè)倒沒有帶來投資的轉(zhuǎn)向，只是加速了它的發(fā)展。我之前的預(yù)測是類似DeepSeek的模型會(huì)在今年年底出現(xiàn)，但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)已經(jīng)被提前到了今年1月份，因此，原本逐漸形成的趨勢被進(jìn)一步加快了。
極速財(cái)訊：回顧創(chuàng)業(yè)生涯，如何看待瀾碼科技當(dāng)前的危機(jī)？若瀾碼最終無法渡過危機(jī)，您還會(huì)繼續(xù)創(chuàng)業(yè)嗎？
周健：我覺得這只是其中的一關(guān)，最后肯定會(huì)克服它。