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來(lái)自“全球最火孵化器”的探討:AI是泡沫嗎?

Y Combinator的CEO及幾位合伙人在最新博客中表示,當(dāng)前AI確實(shí)存在炒作現(xiàn)象,但AI的技術(shù)基礎(chǔ)更加堅(jiān)實(shí)。從長(zhǎng)期來(lái)看,人工智能技術(shù)將為企業(yè)帶來(lái)可持續(xù)的增長(zhǎng)和價(jià)值,但仍需要一定的時(shí)間才能看到其真正的影響。

Y Combinator(YC)是一家全球知名的創(chuàng)業(yè)孵化器和種子期投資公司。它以獨(dú)特的模式和在硅谷的成功而聞名,被譽(yù)為"創(chuàng)業(yè)公司的大學(xué)"。

YC主要投資于非常早期的初創(chuàng)公司,甚至是一些想法還比較模糊的項(xiàng)目。公司每年會(huì)投資數(shù)百家公司,但每次投資的金額相對(duì)較小。

23日,YC的CEO Garry Tan攜手三位合伙人Jared Friedman、Harj Taggar和Diana Hu,在最新一期播客節(jié)目中分享了他們對(duì)近期AI潮的看法。

他們認(rèn)為,當(dāng)前的人工智能確實(shí)存在炒作現(xiàn)象,但和加密貨幣式炒作不同,AI的技術(shù)基礎(chǔ)更加堅(jiān)實(shí),AI的發(fā)展需要一定的時(shí)間才能看到其真正的影響。

對(duì)話要點(diǎn)總結(jié)如下:

○當(dāng)前的人工智能熱潮存在過(guò)度炒作的現(xiàn)象,類似于以往的互聯(lián)網(wǎng)泡沫。雖然人工智能在技術(shù)上取得了巨大進(jìn)步,但其在實(shí)際應(yīng)用中的價(jià)值和商業(yè)模式仍存在不確定性。

○如果你想想是什么推動(dòng)了Mag 7最近收益,它本質(zhì)上都是人工智能炒作。

過(guò)去一年中,大型語(yǔ)言模型的競(jìng)爭(zhēng)格局發(fā)生了顯著變化。原本OpenAI一家獨(dú)大的局面,如今出現(xiàn)了多個(gè)具有競(jìng)爭(zhēng)力的模型,如Claude 3.5和Llama。

○AI價(jià)值鏈中的價(jià)值分配仍存在很大的不確定性。新技術(shù)的發(fā)展需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證和成熟。就像智能手機(jī)的普及帶動(dòng)了Doordash和Instacart等公司的崛起一樣,AI的發(fā)展也需要一定的時(shí)間才能看到其真正的影響。

○與加密貨幣泡沫相比,AI炒作同樣具有估值過(guò)高、投機(jī)性強(qiáng)的特點(diǎn)。但AI的應(yīng)用場(chǎng)景更為廣泛,技術(shù)基礎(chǔ)也更加堅(jiān)實(shí)。

盡管短期內(nèi)存在炒作和泡沫,但從長(zhǎng)期來(lái)看,人工智能技術(shù)將為企業(yè)帶來(lái)可持續(xù)的增長(zhǎng)和價(jià)值。

AI炒作撬動(dòng)Mag 7收益

Garry Tan:

人們現(xiàn)在對(duì)人工智能的一些說(shuō)法是,它是一個(gè)炒作周期,沒(méi)有人會(huì)從中賺錢。你可以看看有多少資金被投入到英偉達(dá)和數(shù)據(jù)中心。從數(shù)字上看,這個(gè)領(lǐng)域不可能賺錢。

這就像互聯(lián)網(wǎng)泡沫和加密貨幣的興衰一樣。你知道,末日論、減速主義等。當(dāng)我想到市場(chǎng)狂熱時(shí),我腦海中浮現(xiàn)的一個(gè)梗是一個(gè)非常搞笑的漫畫。它很有名。我有一支股票,它可以真正地表現(xiàn)出色、出售、表現(xiàn)出色、出售。然后下一幀是,這太瘋狂了。我受不了了。再見(jiàn),再見(jiàn),再見(jiàn)。

這就像一種瘋狂席卷了市場(chǎng)。我們也非常熟悉Gartner炒作周期,或者我們自己的版本,即初創(chuàng)公司的生命周期,虛假的希望的起伏和長(zhǎng)期的悲傷,然后最終到達(dá)應(yīng)許之地。

我們現(xiàn)在在哪里?你知道,我們看到了很多剛開始職業(yè)生涯的人在幾周前的創(chuàng)業(yè)學(xué)校問(wèn)我們,我現(xiàn)在是否應(yīng)該從事人工智能工作?這對(duì)我來(lái)說(shuō)是最瘋狂的問(wèn)題。

Diana Hu:

這種恐懼來(lái)自哪里?所有尋找想法的創(chuàng)始人都看著這個(gè),這是真的還是炒作?

Garry Tan:

當(dāng)你剛開始你的職業(yè)生涯時(shí),你可能讀過(guò)過(guò)去關(guān)于炒作周期的文章,比如每周五或周六晚上舉辦的20萬(wàn)美元派對(duì),只是免費(fèi)的酒精和瘋狂的狂歡在舊金山,在1999、1998年,你讀過(guò)這些,聽到,哦,所有那些公司都死了,你有點(diǎn)擔(dān)心,這就是我們現(xiàn)在的位置嗎?

Jared Friedman:

是的,我不得不說(shuō),這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種令人驚訝的經(jīng)歷,因?yàn)槲覀兩钤诠韫?,和我們的朋友和同事在一起,人們基本上一直在談?wù)撊斯ぶ悄?,并?qiáng)烈認(rèn)為這是歷史上的一個(gè)不可思議的時(shí)刻。

但幾個(gè)月前,當(dāng)我們?nèi)虼髮W(xué)時(shí),我和創(chuàng)業(yè)公司的大學(xué)生見(jiàn)面。其中只有少數(shù)人在研究人工智能,很少有人真正考慮人工智能。他們只是像我們看到大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)20年一樣,去做同樣的創(chuàng)業(yè)。我很驚訝這兩個(gè)世界之間的差距有多大。

Harj Taggar:

我認(rèn)為這個(gè)當(dāng)前炒作周期不同尋?;蛐路f的地方在于,我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)世界總是經(jīng)歷這樣的時(shí)期:想法很熱,你感覺(jué)每個(gè)人都像你剛剛談到的那個(gè)梗一樣,人們開始進(jìn)入一個(gè)特定的想法類型,然后突然每個(gè)人都在研究像Uber for X或他們的社交移動(dòng)本地應(yīng)用程序。然而,這一次,人工智能和創(chuàng)業(yè)世界都在發(fā)生這種情況。

但如果你看看公開股票市場(chǎng),人工智能對(duì)那里也有巨大的影響。比如今年股市上漲,但所有的漲幅都來(lái)自大科技公司。

Garry Tan :

就像Mag 7

Harj Taggar:

是的,Mag 7。我相信,歷史上從來(lái)沒(méi)有這么受限制。如果你想想是什么推動(dòng)了這七家大科技公司的所有收益,它本質(zhì)上都是人工智能炒作。所以我認(rèn)為,像我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)像這兩個(gè)東西以前如此同步,創(chuàng)業(yè)的東西和YC批次越來(lái)越多地趨向于100%的人工智能。然后公開市場(chǎng)的回報(bào)也基本上是100%的人工智能驅(qū)動(dòng),這就是為什么我認(rèn)為這是捕捉到的。每個(gè)人都有些想象,但也有恐懼,認(rèn)為這是不可持續(xù)的,一切都會(huì)在某個(gè)時(shí)候突然崩潰。

大型語(yǔ)言模型的競(jìng)爭(zhēng)日益激烈,新的玩家不斷涌現(xiàn)

Jared Friedman:

它會(huì)在某個(gè)時(shí)候突然崩潰嗎?

Diana Hu:

網(wǎng)上有很多不同的文章都在說(shuō)人工智能投資過(guò)度。即使在公開市場(chǎng)上,許多專家也很擔(dān)心,你將如何處理所有這些對(duì)人工智能芯片的巨額投資?我的意思是,英偉達(dá)成為了世界上最有價(jià)值的公司。誰(shuí)會(huì)想到呢?然后這就是基礎(chǔ)設(shè)施的底層。許多人都在想,好吧,你投資了所有這些基礎(chǔ)設(shè)施,那么需要發(fā)生一些事情來(lái)為它支付股息,對(duì)吧?有點(diǎn)像早期的鐵路類比。所以你鋪設(shè)了道路,火車會(huì)來(lái)嗎?

Garry Tan:

我的意思是,我感覺(jué)現(xiàn)在正在折磨我們所有人的一種非常極端版本,就像大約一年前,似乎只有少數(shù)基礎(chǔ)模型能夠脫穎而出,并且存在成為不僅僅是AGI,而是ASI,人工智能超級(jí)智能的威脅。你知道,有一種想法,哦不,如果對(duì)于其他人來(lái)說(shuō),實(shí)際上沒(méi)有任何機(jī)會(huì)了呢?它可能會(huì)摧毀社會(huì)。

你知道,Claude 3.5 sonnet是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。你實(shí)際上有選擇,我們正在轉(zhuǎn)向另一個(gè)時(shí)刻,我們正在考慮,那么,價(jià)值是如何積累到基礎(chǔ)模型而不是托管公司的?我認(rèn)為他們是最大的贏家。然后我們希望軟件公司本身,無(wú)論是初創(chuàng)公司還是老牌公司,也能從這些基礎(chǔ)模型中受益。

Harj Taggar:

感覺(jué)因?yàn)橐磺卸荚陲w速發(fā)展,很容易低估這一點(diǎn)的重要性。如果我們回溯到2023年初,在Chat GPT剛剛推出幾個(gè)月后,我們開始看到人工智能想法的第一批產(chǎn)品。Chat GPT說(shuō)唱歌手的梗非常流行,對(duì)吧?每個(gè)人都在談?wù)撨@些初創(chuàng)公司將如何被粉碎,因?yàn)樵贕PT和OpenAI將擁有所有東西??爝M(jìn)一年半后,很明顯不會(huì)是這樣。有多個(gè)模型。你現(xiàn)在剛從Facebook獲得了第一個(gè)真正的開源模型,這是我們永遠(yuǎn)不會(huì)預(yù)測(cè)到的。

Diana Hu:

是的,太酷了,對(duì)吧?誰(shuí)能想到最好的模型會(huì)是開源的,因?yàn)樗浜笥贠penAI 6個(gè)月到一年,對(duì)吧?

Harj Taggar:

我記得在這次最新的Llama發(fā)布之前,我們四個(gè)人都在談?wù)撍?,就像如果只是開創(chuàng)性的模型和開源之間的差距,每次都有新的發(fā)布,開源可以在X個(gè)月內(nèi)趕上來(lái)。如果我們能讓X越來(lái)越小,那會(huì)非常令人興奮。但基本上達(dá)到同等水平,我一個(gè)月前沒(méi)想到我們中的任何一個(gè)人會(huì)看到這一點(diǎn)。

Garry Tan:

我們到了。我的意思是,有那個(gè)圖表,開源模型呈指數(shù)型增長(zhǎng),而先鋒模型看起來(lái)像是在一個(gè)S曲線。

Diana Hu:

你所說(shuō)的關(guān)于當(dāng)前比賽中使用四個(gè)模型與六個(gè)月到一年前相比的差異是非常不同的。我確實(shí)記得之前的批次的大概數(shù)字。我想說(shuō)大約90%的人都在使用OpenAI模型,因?yàn)槟鞘亲詈玫模液?jiǎn)單地說(shuō),這是有效的。

現(xiàn)在,我們做了一個(gè)非正式調(diào)查,Sonnet Claude 3.5,實(shí)際上有很多人在使用它,但那時(shí)只有1到2個(gè)公司,現(xiàn)在有幾十個(gè)在使用它。Llama也多了很多。所以我認(rèn)為我們看到OpenAI模型的使用減少了,因?yàn)樗羞@些都變得具有競(jìng)爭(zhēng)力。

AI的應(yīng)用層面具有巨大的潛力

Jared Friedman:

我認(rèn)為你對(duì)價(jià)值積累不明確這一點(diǎn)說(shuō)得很好。即使你相信人工智能將是巨大的,它將創(chuàng)造數(shù)萬(wàn)億美元的價(jià)值,但仍存在很大的不確定性,誰(shuí)將獲得最大的份額。是GPU制造商嗎?是托管提供商嗎?是模型開發(fā)人員嗎?是應(yīng)用程序開發(fā)人員嗎?哪些部分被商品化,哪些部分變得非常有價(jià)值?

它讓我想起了web 1.0和web 2.0,你都有同樣的現(xiàn)象,很多人對(duì)整個(gè)空間非常看好,但它并不清楚你想住在哪個(gè)空間。即使你回到web 1.0,也有一個(gè)巨大的炒作關(guān)于擁有瀏覽器。很長(zhǎng)一段時(shí)間,人們相信,在互聯(lián)網(wǎng)上變得超級(jí)富有的方式是擁有互聯(lián)網(wǎng)瀏覽器。因?yàn)檫@是互聯(lián)網(wǎng)的入口,對(duì)吧?而且Netscape的價(jià)值是,我不知道,當(dāng)時(shí)是數(shù)十億美元。事實(shí)證明,這不是玩的地方。但這在幾年內(nèi)并不明顯。

Harj Tagga:

我認(rèn)為時(shí)間是一個(gè)重要的因素。因?yàn)槿绻阆胂?,在我們自己的世界里,在我們職業(yè)生涯中,YC資助的一些最大的公司可能是Doordash和Instacart,它們都是由我們所有人擁有智能手機(jī)并希望在手機(jī)上做事情驅(qū)動(dòng)的。Uber顯然是另一家大型公司,但這些都是發(fā)布的,或者至少這些的第一個(gè)版本是在iPhone發(fā)布后大約4年左右出來(lái)的。這些事情需要一段時(shí)間,然后你才能真正知道哪些想法會(huì)流行,所有的價(jià)值都會(huì)去哪里。

Garry Tan:

我認(rèn)為一個(gè)非常重要的因素是,還有價(jià)值鏈的所有這些其他部分。顯然,有基礎(chǔ)模型、托管提供商、芯片制造商,然后還有我們資助的初創(chuàng)公司,即應(yīng)用層。

需要注意的重要一點(diǎn)是,你不需要1億美元來(lái)啟動(dòng)一個(gè)應(yīng)用程序?qū)庸尽D阒恍枰?,有時(shí)只需要你,通常是一個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人。然后,如果你們兩個(gè)都懂編碼,你們就可以利用這些現(xiàn)在基本上現(xiàn)成的超強(qiáng)大功能,進(jìn)入另一個(gè)市場(chǎng),你們可以創(chuàng)建一個(gè)產(chǎn)品,解決一個(gè)真實(shí)的問(wèn)題,從愿意永遠(yuǎn)付錢給你們的人那里獲得資金,如果你能用手頭的技術(shù)解決他們的問(wèn)題。你們可以從桌子或你們看這個(gè)視頻的電腦上做這一切。你不需要任何許可,除了一個(gè)工作的互聯(lián)網(wǎng)連接和你的筆記本電腦。

Jared Friedman:

這正是Instacart和Doordash的故事,對(duì)吧?這些是移動(dòng)電話技術(shù)支持的應(yīng)用程序?qū)庸?,但他們不需要自己制造手機(jī)。

Garry Tan:

它的其他每個(gè)部分都是這樣的,是的,也許你需要50、100萬(wàn)美元來(lái)讓你的基礎(chǔ)模型公司起步。也許你需要那么多錢用于晶圓廠或托管或所有這些其他事情。但即使這樣,我想那也不是完全正確的。就像,這只是困難得多。

與加密貨幣泡沫相比,AI技術(shù)基礎(chǔ)更加堅(jiān)實(shí)

Harj Taggar:

我也認(rèn)為,如果我們回到這個(gè)問(wèn)題,像我們是否處于人工智能炒作周期的質(zhì)疑,并試圖像,如果我們更精確地定義它,沒(méi)有人說(shuō)人工智能沒(méi)有任何價(jià)值。很明顯,它確實(shí)有價(jià)值。我認(rèn)為通常當(dāng)人們談?wù)撝芷跁r(shí),他們所反應(yīng)的是他們看到事物價(jià)格上漲非常快。無(wú)論是像你提到的英偉達(dá)這樣的公開市場(chǎng)股票,還是在創(chuàng)業(yè)世界,你看到像,你知道,公司在成立六到十二個(gè)月內(nèi)就能達(dá)到10億美元的估值。

Diana Hu :

這些非常著名的AI研究團(tuán)隊(duì)已經(jīng)發(fā)生了這種情況。我曾經(jīng)在Deep Mind或OpenAI工作。他們離開并開始,沒(méi)有產(chǎn)品市場(chǎng)契合度,六個(gè)月后,他們有了這個(gè)巨大的估值。

Garry Tan:

我不知道,對(duì)吧。是的,有點(diǎn)像加密貨幣繁榮時(shí)期的教授硬幣。如果你有分布式系統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn),并且你知道,你可以直接走進(jìn)你遇到的第一個(gè)加密貨幣VC,你會(huì)拿著10億到50億美元的市場(chǎng)價(jià)值走出去,就像沒(méi)有一行代碼,甚至沒(méi)有白皮書,什么都沒(méi)有。

Harj Tagga:

加密貨幣是完美的例子。就像那是最后一次。這甚至還沒(méi)有過(guò)去那么久,已經(jīng)兩年了。這是最后一次感覺(jué)有炒作周期。它專門定義為,嘿,對(duì)我們來(lái)說(shuō),這些公司的價(jià)值似乎以不可持續(xù)的快節(jié)奏增長(zhǎng)。這是所有這些加密貨幣公司,他們正在進(jìn)行代幣發(fā)布,甚至只是籌集股權(quán)輪次,并看到估值每三到六個(gè)月翻倍和翻三倍。所以我認(rèn)為肯定有一些疤痕組織。

另一方面,這也只是創(chuàng)業(yè)世界。就像,我一直記得人們談?wù)揝tripe時(shí)是這樣說(shuō)的,因?yàn)樗鼊倓偼瞥鰰r(shí),Stripe從Sequoia籌集了這輪大規(guī)模融資,估值約為1億美元,而且我不認(rèn)為他們甚至公開發(fā)布了。這都是對(duì)創(chuàng)始人、市場(chǎng)上的想法的信念。因此,部分原因是投資者投資是希望賺錢。他們賺錢的方式是,他們今天支付的任何價(jià)格都是未來(lái)公司增長(zhǎng)多少的利潤(rùn)。

Diana Hu:

但是有一個(gè)很大的區(qū)別,可能是一種微妙的區(qū)別,關(guān)于如何評(píng)估技術(shù)公司與更像資產(chǎn)投機(jī)的東西,對(duì)吧?因?yàn)樵诩用茇泿攀澜?,有很多這樣的事情。所以我們可以談?wù)勊c真正的技術(shù)相比。

Garry Tan :

我不會(huì)說(shuō)這是純粹的投機(jī)。對(duì)人們獲得的數(shù)十億美元市場(chǎng)價(jià)值可能有些不太合理,但如果你是一名分布式系統(tǒng)的教授,擁有某個(gè)網(wǎng)絡(luò),你需要實(shí)際創(chuàng)建人們信任并構(gòu)建應(yīng)用程序的加密貨幣,這是合理的。這實(shí)際上是一組可以做到的人。然后錢關(guān)上了身后的門。我認(rèn)為這就是你擁有像Cognition Labs和Devin這樣的東西,你擁有像Harvey這樣的東西,這是市場(chǎng)試圖弄清楚真正聰明人的才華在哪里。

Garry Tan:

我認(rèn)為這實(shí)際上就在這個(gè)YC頻道上。所以它不是完全不合理,但它在某種程度上值得嘲笑。

Harj Taggar:

我認(rèn)為這是對(duì)加密貨幣最近的公平看法。我認(rèn)為在那段時(shí)間,你可以把它分成資產(chǎn)投機(jī),這本質(zhì)上是那些專注于非??焖俚赝瞥鲞@些代幣并試圖提高代幣價(jià)格的人。但也有一些合法且非常激烈的技術(shù)團(tuán)隊(duì)試圖開發(fā)新的協(xié)議,并嘗試將現(xiàn)有的服務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)槿ブ行幕陌姹?。我認(rèn)為投資者的心態(tài)和你說(shuō)的差不多。

實(shí)際上,我們不應(yīng)該反對(duì)聰明技術(shù)人員嘗試解決非常困難的技術(shù)問(wèn)題。加密貨幣中有許多這樣的問(wèn)題。因此,讓我們?cè)诋a(chǎn)品市場(chǎng)契合之前進(jìn)行投資,因?yàn)椋@些人在未來(lái)將吸引下一個(gè)聰明人。如果有這樣的事情,這些人會(huì)弄明白的。

Jared Friedman:

所以,我認(rèn)為加密貨幣的類比非常好,因?yàn)楫?dāng)我與哈佛和麻省理工學(xué)院的許多優(yōu)秀學(xué)生交談時(shí),我們聽到的一致事情是,他們中的許多人感到被加密貨幣炒作周期所燒傷,無(wú)論是個(gè)人還是朋友,或者他們年紀(jì)夠大了,經(jīng)歷了2021、2022年的加密貨幣炒作周期。許多人現(xiàn)在對(duì)人工智能和任何新熱門事物都有些懷疑。

因此,YouTube是Coinbase的創(chuàng)始投資者,也是世界上最成功的加密貨幣投資者之一。你怎么比較2021年加密貨幣發(fā)生的事情和現(xiàn)在發(fā)生的人工智能?有什么相似之處?有什么不同?

Garry Tan :

我認(rèn)為,Coinbase在本質(zhì)上并不是一種加密貨幣。它是實(shí)現(xiàn)它所需的啟用技術(shù)。我認(rèn)為他們?nèi)匀辉谀莻€(gè)旅程上。我的意思是,Brian Armstrong和收益,你只是在本周開始談?wù)?,你知道,我們?shí)際上正在與或與世界上每個(gè)金融機(jī)構(gòu)合作,將區(qū)塊鏈技術(shù)整合到金融的實(shí)際規(guī)范中。我認(rèn)為這就是當(dāng)我第一次見(jiàn)到Brian時(shí),當(dāng)我還是一名來(lái)自Airbnb的反欺詐工程師時(shí),我感到興奮的承諾。是的,像。

Harj Taggar:

本質(zhì)上是一個(gè)市場(chǎng)。我認(rèn)為它看起來(lái)與任何其他初創(chuàng)公司沒(méi)有太大區(qū)別,就像,哦,嘿,有這樣一件事情,人們想互相買賣。沒(méi)有很好的市場(chǎng)來(lái)做到這一點(diǎn)。所以我們?yōu)槭裁床唤⒁粋€(gè)值得信賴的市場(chǎng)呢?

Garry Tan:

它是邊緣的和利基的。我不認(rèn)為當(dāng)時(shí)人們認(rèn)為它會(huì)走這條路。

Harj Taggar :

Coinbase的未知之處在于市場(chǎng)有多大,但它非常明顯地與早期關(guān)心它的人具有產(chǎn)品市場(chǎng)契合度。就像絕對(duì)有人想買賣比特幣,需要更好的方法來(lái)做到這一點(diǎn)。因此,從未有人懷疑Coinbase在以下意義上具有實(shí)用性:嘿,有一群人想做一些事情,Coinbase正在讓他們更容易做到。

我認(rèn)為現(xiàn)在人工智能與加密貨幣的不同之處在于嗅探測(cè)試。因此,當(dāng)你查看產(chǎn)品時(shí),尤其是許多web 3產(chǎn)品,對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō),從未真正通過(guò)嗅探測(cè)試,就像我不明白為什么我會(huì)使用它。但是當(dāng)你看到人工智能產(chǎn)品時(shí),很明顯,能夠總結(jié)一份50頁(yè)的PDF市場(chǎng)分析報(bào)告并實(shí)際提取出三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),這顯然是有人愿意為此付錢的實(shí)用性。

許多人工智能創(chuàng)業(yè)公司價(jià)值被高估了

Garry Tan:

我的意思是,現(xiàn)在我的YC團(tuán)隊(duì)里有一家公司,他們可以做應(yīng)收賬款。他們從一個(gè)12人的團(tuán)隊(duì)變成了一個(gè)人負(fù)責(zé)應(yīng)收賬款,另外11個(gè)人可以負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)上的所有其他事情。這就像你可以得到的盡可能切實(shí)的東西。就像你實(shí)際上是在做一些比人類傳遞黃油更好的事情,我們正在用傳遞黃油的機(jī)器人取代他們。

實(shí)際上,這有點(diǎn)像《瑞克和莫蒂》的笑話,但另一方面,它實(shí)際上也很嚴(yán)肅。像軟件做的那個(gè)事情有多好,你知道,實(shí)際上不是人類能做的最棒的事情,那就是協(xié)調(diào)電子郵件和銀行記錄,以支付所需費(fèi)用。這不像那種激勵(lì)你的工作,你知道,能開啟你的創(chuàng)造力,對(duì)吧?

這是一件有時(shí)可能讓人痛苦的事情,你知道,我們可以給人們其他事情做。這就是我們現(xiàn)在能看到的那種事情。

Harj Taggar :

我們實(shí)際上看到了,對(duì)吧?

Diana Hu:

我的意思是,有一項(xiàng)很酷的統(tǒng)計(jì)是,我們之前在之前一集中提到的,如果我們匯總公司申請(qǐng)YC時(shí)進(jìn)入的所有收入,總收入為600萬(wàn)美元。在批次結(jié)束時(shí),大約3、4個(gè)月后,如果我們加上他們?cè)鲩L(zhǎng)到的所有收入,那就是2000萬(wàn)美元,這在短短三、四個(gè)月內(nèi)是巨大的。它成功地超過(guò)了我們給出的許多仍然雄心勃勃的建議,例如,試圖讓你的公司每月增長(zhǎng)20%。

這仍然是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。如果你使用這個(gè)基準(zhǔn),從6個(gè)月到600萬(wàn)美元的每月增長(zhǎng)20%,為期三到四個(gè)月,只有大約1200萬(wàn)美元。所以,我們看到的是真正的收入,實(shí)際上正在累積。當(dāng)公司找到一個(gè)好的想法時(shí),你談到的那個(gè)價(jià)值,他們的客戶認(rèn)出了它。我的意思是,客戶是有眼光的,他們?yōu)樗顿M(fèi),并且有價(jià)值方面。

Garry Tan:

然后我認(rèn)為最棘手的部分是它不能僅僅是第一個(gè)續(xù)約或第二個(gè)續(xù)約,就像你實(shí)際上必須熬過(guò)所有的續(xù)約。就像只有企業(yè)價(jià)值公司的方式是未來(lái)的折現(xiàn)現(xiàn)金流。所以這意味著保留必須是每個(gè)你得到的客戶,你最好永遠(yuǎn)擁有那個(gè)客戶。只有這樣,你才能建立任何規(guī)模的業(yè)務(wù)。

Harj Taggar :

這似乎也觸及了問(wèn)題的核心,我們是否處于炒作周期爭(zhēng)論中?因?yàn)槲矣X(jué)得在 YC,我們所有人都在底層看到一些公司的例子,這些公司的 ARR 增長(zhǎng)速度比我們?cè)谝慌局锌吹降囊斓枚唷?/p>

即使在一批公司上市后的六個(gè)月或十二個(gè)月內(nèi),收入增長(zhǎng)也令人印象深刻。古斯塔夫一直在談?wù)搫倓偼瓿?A 輪融資的 Leia,他們正在做法律 AI 來(lái)自動(dòng)化法律工作。

Diana Hu:

有一家公司,我去年與之合作,今年年底可能會(huì)達(dá)到1000萬(wàn)美元。這只是他們?cè)谡业竭@個(gè)之后12個(gè)月。

Garry Tan:

主意?;镉?jì),之后10倍,你可以IPO。

Harj Taggar:

我認(rèn)為這與Jared和我搬到舊金山時(shí)的感覺(jué)非常不同,就像2007年,對(duì)吧?因?yàn)楫?dāng)時(shí)每個(gè)人都在追逐的東西。你顯然有這個(gè)荒謬的太。每個(gè)人都在追逐的是頁(yè)面瀏覽量。是的,頁(yè)面瀏覽量,然后是活躍用戶,只是,我知道注冊(cè)帳戶,不管是什么。

Garry Tan:

但是是的,很多指標(biāo)。是的,你說(shuō)的東西讓你感覺(jué)很好。但是。

Jared Friedman:

好吧,我想跳到哈什之前提到的一個(gè)觀點(diǎn),那就是,如果你將炒作周期定義為一種資產(chǎn)大量被高估的情況?,F(xiàn)在可能是這種情況。英偉達(dá)目前是世界上最有價(jià)值的公司。我不知道它是否應(yīng)該是這樣的,也許英偉達(dá)被高估了,TPU將開始工作,就像,你知道,所有這些事情都可能改變。有一些初創(chuàng)公司籌集了超過(guò)10億美元的估值。

事后看來(lái),其中一些交易可能會(huì)看起來(lái)非常愚蠢。對(duì)我們的業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō),好消息是我們不在乎。就像,你知道,如果我們是公開市場(chǎng)投資者,你可能會(huì)非常擔(dān)心英偉達(dá)是否被高估了。但是考慮到我們玩的領(lǐng)域,這實(shí)際上無(wú)關(guān)緊要。

Garry Tan:

我認(rèn)為,亞馬遜的創(chuàng)始人就是最好的例子。

Jared Friedman:

是的,這確實(shí)不錯(cuò)。即使有些事情被高估了,也是如此。

Garry Tan:

我認(rèn)為,這實(shí)際上是對(duì)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的一種免費(fèi)資金。例如,英偉達(dá)被高估意味著,如果他們需要融資,他們可以非常便宜地籌集到資金。這相當(dāng)于更多的資本,可以幫助他們更快地推動(dòng)未來(lái)的發(fā)展。然后,生態(tài)系統(tǒng)中的其他人基本上都會(huì)受益。

Harj Taggar:

我們和創(chuàng)始人以及上市公司之間的最大區(qū)別在于,上市公司必須季度后季度地交付業(yè)績(jī)。如果他們錯(cuò)過(guò)了一份收益報(bào)告,股價(jià)就會(huì)暴跌,員工也會(huì)開始感到不安。這是一種巨大的干擾。但對(duì)于 YC 來(lái)說(shuō),我們投資于人們的想法,我們并不期望在 10 多年內(nèi)就知道某件事是否有效,對(duì)吧?這對(duì)創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)也是一樣的,從 10 年的視角來(lái)看,今天是否被高估并不重要。你只關(guān)心方向,未來(lái) 10 年是否比今天更有價(jià)值?

Garry Tan:

我認(rèn)為這些企業(yè)實(shí)際上可以更加健康,但并不總是如此。我認(rèn)為,教授幣籌集了數(shù)億美元卻從未發(fā)布,或者今天一些可能已經(jīng)被世界上最大的風(fēng)投基金青睞的人工智能寵兒,他們的資產(chǎn)負(fù)債表上有 1 億或 2 億或 5 億美元,但完全沒(méi)有收入。

這就像抬頭看著珠穆朗瑪峰,說(shuō),我怎么才能爬上去?這與我們看到的許多 YC 公司形成了鮮明的對(duì)比,這些公司可能只從 Demo Day 籌集了 100 萬(wàn)到 200 萬(wàn)美元,但他們開始達(dá)到 500 萬(wàn)或 1000 萬(wàn)美元的里程碑。事實(shí)上,因?yàn)樗麄儚牡谝惶炱鹁蛯?shí)現(xiàn)了盈利,或者相對(duì)較快地實(shí)現(xiàn)了盈利,他們的銀行賬戶一直在增長(zhǎng)。他們會(huì)低頭說(shuō),我籌集種子輪,我沒(méi)有董事會(huì),我不必出售我的公司了。所以我為什么不按照我想要的方式來(lái)構(gòu)建公司呢?

我認(rèn)為,也許 10 年前,在 YC 世界中沒(méi)有這樣的例子。例如,Weebly 只籌集了種子輪,然后以巨額資金出售給了 Square。他們之所以能夠做到這一點(diǎn),是因?yàn)樵谏缃卉浖r(shí)代他們是盈利的。即使在今天,Zapier 可能是最具主導(dǎo)地位的純軟件公司之一,它只籌集了一輪種子輪。他們正在創(chuàng)造數(shù)億美元的收入。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一種瘋狂的時(shí)刻。

Jared Friedman:

而且他們正在對(duì)人工智能進(jìn)行巨額賭注。

Garry Tan:

所以這是一個(gè)非常有趣的時(shí)刻。你真的需要巨額投資輪嗎?事實(shí)上,巨額投資輪可能會(huì)像你脖子上的巨石一樣,你永遠(yuǎn)無(wú)法克服它。

Diana Hu:

令人著迷的是,我們提到的所有這些公司都在實(shí)現(xiàn)盈利或盈虧平衡,它們不需要融資,并且有收入不斷涌入并呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng),它們不需要這樣做。因此,你可能聽不到太多關(guān)于他們的消息,因?yàn)樗麄儾还_上市并試圖進(jìn)行巨額投資輪融資,因?yàn)樗麄冋嬲窃谕骈L(zhǎng)線游戲。

AIGC的商業(yè)化潛力巨大

Diana Hu:

如果我認(rèn)為我們現(xiàn)在有了更多數(shù)據(jù),我們可以開始看到的事情的類別,我認(rèn)為在增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、人工智能的每一個(gè)領(lǐng)域,我們都看到了早期跡象表明事情正在起作用。即使對(duì)于一些人們認(rèn)為被過(guò)度炒作的事情,比如使用生成式人工智能來(lái)生成圖像,我認(rèn)為很難想象,這只是為了玩具或藝術(shù)或娛樂(lè)嗎?但是有一家公司,Photo Room,實(shí)際上正在賺取真正的收入。我認(rèn)為他們最近宣布了他們的價(jià)值為 5 億美元,他們正在為電子商務(wù)生成圖像。

所以當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)垂直領(lǐng)域時(shí),他們會(huì)想出一些東西。他們讓生成式AI變得非常有利可圖,因?yàn)槠放坪茈y拍攝產(chǎn)品圖像和產(chǎn)品放置,所有這些都很難。他們以非常便宜的方式完成了這項(xiàng)工作。你不需要一支攝影師或編輯團(tuán)隊(duì),對(duì)吧?這是我能想到的一個(gè)例子。我們談?wù)摿撕芏嗟牧硪粋€(gè)類別是這種人工智能代理工作流,對(duì)吧?你正在取代一隊(duì)運(yùn)營(yíng)人員。你提到了,是的,比如 Green Light。

Harj Taggar:

Green Light 非常棒。另一個(gè)例子是 Permit Flow,這是一家使用人工智能來(lái)填寫許可證流程的公司。如果我們?cè)噲D扮演魔鬼的倡導(dǎo)者,對(duì)這些事情提出反對(duì)意見(jiàn),那么會(huì)有兩種攻擊方式。首先,你說(shuō),這些東西正在自動(dòng)化,但它們還沒(méi)有完全讓機(jī)器脫離人類的控制。因此,為了解鎖這些估值并達(dá)到如此高的價(jià)值,他們必須讓機(jī)器脫離人類的控制。

第二種觀點(diǎn)是,企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)信任這些東西。因此,你不會(huì)與大型 14500 家公司簽訂六位數(shù)或百萬(wàn)美元的合同,完全依賴人工智能。

Jared Friedman:

哦,我認(rèn)為你說(shuō)的第二個(gè)嚴(yán)厲的觀點(diǎn)是,它們會(huì)被商品化。它們就像 GPT 包裝器一樣,所有的真正價(jià)值都將歸功于基礎(chǔ)模型,并且會(huì)有 100 個(gè)許可流程。那么,他們將如何捕捉到任何實(shí)際的價(jià)值呢?

Harj Taggar:

那個(gè)觀點(diǎn)呢?我只是覺(jué)得,我認(rèn)為這確實(shí)是最大的批評(píng)。這是大約一年前的主要攻擊。也許我只是因?yàn)槲曳浅O嘈胚@一點(diǎn),所以才這樣說(shuō),但我們談到的所有事情,比如多個(gè)模型、開源、許可流程成為你所在領(lǐng)域的贏家,據(jù)我所知,都是關(guān)于如何銷售、正確處理用戶界面的細(xì)節(jié)、擁有所有這些小細(xì)節(jié)來(lái)使產(chǎn)品完美。

Jared Friedman:

我同意你的觀點(diǎn),我在考慮其他人的觀點(diǎn)。是的,似乎相反的情況更有可能發(fā)生,即價(jià)值很快就會(huì)被許可流程吸收。

Diana Hu:

即使在技術(shù)層面,它也不僅僅是一個(gè)包裝器,我知道他們做了很多工作來(lái)真正針對(duì)特定領(lǐng)域進(jìn)行微調(diào)。在這些領(lǐng)域,私人數(shù)據(jù)具有很大的力量,例如許可證、銀行數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)無(wú)法完成和復(fù)制。實(shí)際上,他們做了一些非常巧妙的事情,不僅僅是一個(gè)包裝器。他們做了很多真正經(jīng)過(guò)深思熟慮的工作。

Harj Taggar:

這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。我認(rèn)為馬克·扎克伯格說(shuō)過(guò)這樣一句話。也許在一兩周前,他說(shuō),即使所有的模型開發(fā)進(jìn)展今天都停止了,仍然會(huì)有五年的創(chuàng)新空間,就像在模型之上構(gòu)建點(diǎn)解決方案的應(yīng)用層一樣。

Diana Hu:

即使在編譯器的方面,對(duì)吧?即使使用 Github 編譯器,最著名的例子顯然是 Github 增速最快的產(chǎn)品。據(jù)報(bào)道,它最近占收入增長(zhǎng)的 40%。有傳言稱,他們正在賺取數(shù)億美元的收入。這還有待驗(yàn)證,但大約是這個(gè)數(shù)字,這與它發(fā)布的時(shí)間相比是相當(dāng)可觀的。對(duì)吧?

Harj Taggar:

另一個(gè)軼事可以證明這一點(diǎn),即為了真正像每個(gè)人所說(shuō)的那樣有價(jià)值,需要完全讓機(jī)器脫離人類的控制。根據(jù)我從一些初創(chuàng)公司聽到的軼事,他們正在將它構(gòu)建到工作流程中,以便人工智能可以完成工作,但你可以通過(guò)用戶界面來(lái)檢查或讓一個(gè)人進(jìn)行審查過(guò)程。但越來(lái)越多地,客戶甚至不再使用這個(gè)功能。所以他們只是...

Diana Hu:

我也聽說(shuō)過(guò)。還有一家公司基本上取代了許多呼叫中心,他們正在處理數(shù)十萬(wàn)個(gè)電話。同樣的事情,他們解雇了整個(gè)中心。這家大型企業(yè)正在使用這家初創(chuàng)公司,速度快了 20 倍、100 倍,而且更便宜。同樣的事情。

Harj Taggar:

回到你的觀點(diǎn),即使它現(xiàn)在還不完美,而且短期內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)另一個(gè) 10 倍的邊界模型,所有的工作,比如微調(diào)、收集數(shù)據(jù)、私人數(shù)據(jù)存儲(chǔ)庫(kù),都是非常有可能的,僅僅這些就能擠出并達(dá)到正確的質(zhì)量水平,大企業(yè)將開始花費(fèi)數(shù)百萬(wàn)甚至數(shù)千萬(wàn)美元在所有這些解決方案上。

Diana Hu:

實(shí)際上,我認(rèn)為還有第四個(gè)類別正在奏效。雖然現(xiàn)在有很多工具可以構(gòu)建、進(jìn)行評(píng)估、微調(diào)等,但我們公司的幾家公司實(shí)際上在微調(diào)方面取得了成功,特別是針對(duì)企業(yè)的這種工具,它們正在使用自己的私人數(shù)據(jù),如果你想跳過(guò)特定的應(yīng)用,即使是工具也是有價(jià)值的。

Jared Friedman:

我也認(rèn)為還有很多地方可以應(yīng)用 LMS,人們甚至還沒(méi)有想到。我和黛安娜在我們的團(tuán)隊(duì)中有一家公司,就在兩周前參加了這個(gè)行業(yè)評(píng)論的會(huì)議,他們有一個(gè)頓悟的時(shí)刻,他們意識(shí)到整個(gè)行業(yè)都是 LMS 的完美應(yīng)用,而任何技術(shù)人員甚至都不知道或不知道它存在。所以沒(méi)有人嘗試過(guò)。他們只是,你知道,像賽車一樣,在這個(gè)世界上一個(gè)模糊的角落里有一個(gè)價(jià)值數(shù)十億美元的機(jī)會(huì),非常適合這項(xiàng)技術(shù)。正如你所說(shuō),我認(rèn)為還有多年的時(shí)間可以解鎖當(dāng)前的技術(shù)。

Garry Tan:

我認(rèn)為最終這就是在這里上演的。這在每一個(gè)炒作周期、繁榮蕭條周期中都上演過(guò),不僅僅是在技術(shù)領(lǐng)域,而是在整個(gè)世界,有一種狂熱開始,就像世界將會(huì)改變,然后很難真正理解發(fā)生了什么,其中很多都是傳聞或媒體報(bào)道。

這就是 X 說(shuō)的話,你知道,在 Product Hunt 上,有一種,就像,周圍有一層戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。而這導(dǎo)致的結(jié)果就是一場(chǎng)受歡迎程度的競(jìng)賽。這基本上是短期內(nèi),所有企業(yè)都在投票,受投票機(jī)的投票影響,對(duì)吧?就像它還沒(méi)有真正發(fā)生一樣。它發(fā)生得如此之快,以至于人類是意義制造機(jī)器,我們需要時(shí)間來(lái)理解。

因此,在短期內(nèi),我們會(huì)受到快嘴騙子的欺騙。我們會(huì)被花哨的證書或,你知道,我曾在這樣的公司工作所欺騙。他們是世界上那些快嘴的斯坦福輟學(xué)生,他們用騙術(shù)從非常聰明的投資者那里騙取了數(shù)百萬(wàn)美元,對(duì)吧?你會(huì)看到很多這樣的情況,這只是投票機(jī)的偶然性和瘋狂,對(duì)吧?就像人們并不是試圖把錢投入到騙局中一樣。更多的是,僅僅由于純粹的社會(huì)效應(yīng),我們無(wú)法快速理解這個(gè)世界。因此,基本上,暴民錯(cuò)了。

另一方面,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,每家公司的價(jià)值都是未來(lái)折現(xiàn)現(xiàn)金流。你知道,你需要你的客戶真正解決一個(gè)問(wèn)題。人們付錢給他們,然后,你知道,你的客戶會(huì)永遠(yuǎn)和你在一起。這就是為什么當(dāng)你看到谷歌、元或任何七大巨頭時(shí),這些公司是世界上最有價(jià)值的公司,因?yàn)槿藗冋J(rèn)為,你知道,這些公司可能會(huì)永遠(yuǎn)賺錢,對(duì)吧?并且在這個(gè)過(guò)程中有安全感。

Garry Tan:

這就是人們現(xiàn)在所相信的,然后公共市場(chǎng)最終也是如此,你知道,它們本身也是完全瘋狂的投票機(jī),但它們最終會(huì)變成稱重機(jī)。最終你必須賺錢。最終,你必須要有客戶。在這一點(diǎn)上,你需要?jiǎng)?chuàng)造出真正有分量和重量的東西,并且真正有效。今天我們就只能談到這里了。下次見(jiàn)。


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